UFRJ



COP C3H

D: qual é a sua percepção a respeito de Copacabana? é algo semelhante à percepção da LF?

L: é... eu acho que Copacabana é um bairro que:... tem de tudo a grande vantagem de Copacabana pra mim ALÉM da praia... é ter de tudo

D: uhn uhn

L: você: encontra bairros aí... (como) por exemplo... o Morro da Viúva

D: uhn

L: ( )

D: lá

L: ( ) você pra comprar... uma caixa de fósforo tem que sair de casa... pegar um automóvel... só de carro [porque:

D: [é verdade

L: não tem/ não tem onde/ onde comprar... no Flamengo você tem que entrar pro Flamengo... entendeu aqui não aqui a gente vai a pé e compra aqui

D: na esquina

L: é tudo na esquina

D: eh

L: eu acho que a grande vantagem... [além da praia

D: [você acha que esse é o grande ponto forte?

L: é o grande ponto for/ ponto forte de Copacabana é

D: você também tá aqui há (40 anos) tá a mais tempo do que a LF né?

L: não/ não o mesmo tempo

D: mas você não nasceu aqui

L: não... eu sou de Juiz de Fora Minas Gerais

D: LF falou qualquer coisa que você veio [be/=

L2: [nasceu por acaso

D: = nasceu por [acaso eu acho eh

L: [por acaso... é porque o meu pai esteve um ano... em Juiz de Fora

D: uhn

L: e nesse ano eu nasci... mas com três meses de idade... ele foi transferido eu/ ele foi transferido pra São Leopoldo

D: uhn

L: e eu fui pra São Leopoldo [com três meses

00:01:28

D: [uhn uhn

L: e lá fiquei... acho que sou meio gaúcho meio mineiro... e depois ele começou a tirar cursos aqui no Rio ( )... servir em São João Del Rei... meio que:...que uma mistura entendeu?

D: mas seus pais são de onde?

L: meu pai é gaúcho... e minha mãe é curitibana... era (curitibana)

D: ahn

L: ele era gaúcho de Taquari

D: uhn

L: uma cidadezinha... BEM pequena [( )

D: [mas... pelo fato dele ser militar vocês acabavam intinerando [(meio que)

L: [intinerando... engraçado do Rio pra baixo ele nunca serviu... quer dizer só serviu UMA vez quando eu já era/ já era ( )... ele serviu uma vez em Recife... ele comandou a quarta... a quarta (região) lá né ( )... mas fora isso... com a família só:... ficamos do/ do Rio pra baixo

D: uhn

L: no Rio de Janeiro Minas... e (região do Recife)

D: uhn

L: São Paulo ele serviu também mas eu já era... independente dele

D: aí você já não vivia com [eles?

L: [não não... eu já era casado ( )

D: agora quando vocês casaram sempre aqui... viveram [sempre a vida toda aqui

L: [sempre aqui nós [dois

L2: [( )

L: é nós também [(Maricá)

L2: [( )

L: [( ) =

D: [ah vocês chegaram a viver/

L: = [( )

D: sim

L: eu tirei ( ) no Rio... eu fiz... eu fiz vestibular

L2: ( )

L: eu fiz vestibular e vim pro Rio

D: então vou dar um stop aqui

L: tá

D: ( )

L2: ( )

D: então você dizia que... a sua família... circulou... do Rio de Janeiro [pra baixo =

L: [é

D: = ( ) né

00:03:08

L: isso

D: como se diz ( )

L: meu pai veio pra cá pra estudar ( ) que tinha que fazer... e eu vim pra cá pra fazer o IME

D: uhn

L: e (foi ali) logo depois que ( ) compramos uma/ alugamos uma (casinha) em (Porto Alegre)... e logo depois eu fiz vestibular ( ) fazer vestibular (era) ( )... ( )

D: uhn uhn

L: e:... eu fiz vestibular ( ) e passei... e eu recebi um telegrama nesse dia... ( ) que era praxe né (que passava telegramas de felicitações) ( )... e que eu deveria me apresentar no IME dentro de uma semana ((risos))... ( )... (eu sei que assim) foi uma semana quase ( )

L2: (viemos de avião)

L: viemos de avião a bagagem veio de trem... chegou tudo quebrado ( )

D: uhn

L: naquele tempo não

L2: (não era)

L: não era... hoje fazem... o transporte por empresas de [( ) =

D: [uhn uhn

L: = (eles encostam em sua casa)... enchem o caminhão e o caminhão vai levar (até o seu destino)

D: é verdade veio tudo/ vei/ veio soltinho

L: naquele tempo era:/... a bagagem vinha ou de navio ou de trem... era só o que tinha

D: agora eu acho curioso você passou no IME na época que /... hoje o IME é considerado DE EXCELÊNCIA... NÃO É qualquer pessoa que faz o IME então já naquela época eu imagino que deve ter sido uma festa [uma/ uma/ uma

L: [eh uma festa ( )

L2: ( )

D: sério

L: eh naquele tempo / naquele tempo era uma festa

D: e como foi fazer o IME?

L: foi: uma

D: sobreviveu

L: uma parada né porque nós passamos os... os dois primeiros anos... não tinha aquele apartamento que tem hoje

D: uhn

L: na Praia Vermelha (não sei se tu conhece ali)

D: não ( )

F: ( )

L: logo que ele entra na Praia Vermelha [tem um GRANDE apartamento =

D: [ah: sim sim

00:05:04

L: = que é [do/ =

D: [um condomínio

L:= é... aquilo é dos oficiais que estão cursando um estágio maior... (OU) na Praia Vermelha ali

D: uhn uhn

L: ( ) as duas escolas da Praia Vermelha

D: você viveu ali/ vocês viveram aonde?

L: isso vivemos [ali =

D: [ah: ( )

L: = mas os DOIS primeiros anos... nós vivemos em uma casa alugada na Urca

D: uhn

L: porque não tinha apartamento

D: uhn: vago né

L: vago... depois é que me chamaram... porque a prioridade era... quem viesse de fora... que não tivesse casa no Rio... e ( )

D: uhn

L: mas vencemos ( ) ((risos))

L2: [( ) =

L: [é

L2: = ( )

L: que coisa... e:... mas era uma parada... o IME não era/ não era brincadeira... mas não só naquele tempo como até hoje né

D: eh/ não hoje a/ a fama é das ma:is

L: [eh =

D: [fortes né

L: = e desde aquele tempo era um (mini-ícone)

D: (mini-ícone) [é é

L: [então... desde aquele tempo... não era uma/ não era brincadeira... o IME não era... pra te dar uma ideia... eu tive azar... por que esse ( ) azar?... eu terminei o IME com [média

L2: [( )

L: a minha turma era de nove

L2: nove né

L: e eu sou o último da turma... com média oito vírgula dois... quer dizer com esta média

D: oito ( )

L: eu seria o primeiro de várias turmas ( )

D: de qualquer/ é

L: mas eu tive o azar de pegar uma turma: fora do normal... eu peguei LM... que era o primeiro em TODOS os cursos que tinha tirado

D: uhn

00:06:38

L: peguei LM... que era o primeiro em todos os cursos que tinha tirado... peguei:... quem mais?... eu sei que a minha turma era tudo... quando eu tirava um grau SETE... (que era o mínimo excelente) eu era o último (classificado)

D: era réles

L: era réles

D: era uma [cor/

L: [quer dizer eu sou o NONO sobre nove... com média OITO VÍRGULA DOIS

D: que coisa ehn bom... e um oito vírgula dois no/ no nível de exigência

L: do IME... né... tanto que o pessoal dizia comentava depois... comigo pra me consolar... que duas turmas/ uma duas três turmas atrás eu seria o primeiro da turma

D: eh certo

L: o LM terminou o IME com média nove vírgula nove ( )

D: nove vírgula nove

L: nove vírgula nove

D: por um décimo ele não é feliz

L2: ah mais o meu segundo filho (foi o) primeiro

D: ah::

L: é... meu segundo filho foi o primeiro ( )

D: dez... ele tirou dez

L2: [( )

L: [não sei porque

L2: = ( )

L: ele tirou como civil... ele tirou como civil... e eles não aceitavam [civil assim ( )

D: [uhn uhn uhn uhn

L: e dentro dos civis ele foi o primeiro colocado

D: uhn

L: é o que tá aqui que é o PHD hoje

D: ah sim

L: tirou o mestrado no Canadá... e depois foi tirar o:... doutorado... nos Estados Unidos

D: uhn uhn

L: ( ) nós fomos visitá-lo umas três/ três vezes [( )

D: [ele vive aqui/ aqui no Brasil?

L: vive aqui

D: e/ [e

L: [ele é do Instituto Brasileiro de Qualidade Nuclear

D: [ah::

L: [é diretor de lá

D: claro/ claro... não/ não [pode

00:08:10

L2: [( ) chegaram agora da/ da Tchecoslováquia ( )... de um/ de um simpósio lá não sei de que

D: uhn

L2: ( ) agora foi a Porto Alegre resolver um [problema =

D: [uhn

L2: = não sei de que... e agora me ligou ( ) que ele dá [aula

L: [eh

L2: = ( ) “mãe... imagina que eu tou indo... semana que vem pra Itália” [( )

D: [ah: meu Deus

L: eh não para de viajar

L2: ( ) tá com problema lá ( )

D: mas ele e especialista [em:

L2: [ele é um negócio de (armas)

L: é ciência de materiais

D: [ah::

L: [atualmente a metalurgia

D: sim/ sim

L: cresceu tanto que... englobou as cerâmicas

D: sim

L: as cerâmicas especiais

D: uhn uhn

L: e:... criaram... (assim nasceram) as ciências de materiais

D: e é uma área nova [na engenharia né =

L: [( )

D: = relativamente que parece que tá prometendo né

L2: ( )

L: ele tem livros escritos... diversos

D: eh imagino porque [ele/ ele =

L: [diversos

D: = é pioneiro né... ele abre o campo de conhecimento né

L: lá nos Estados Unidos... quando ele tirou o:... o PHD... e: o orientador dele... até hoje... convida-o... para dar aulas no lugar dele ( )

D: claro

L: ele vai para os Estados Unidos pra dar aulas

D: porque houve confiança [porque =

L: [porque houve confiança

D:= ele (foi/ tava) bem formadinho

L: ele de vez em quando é chamado para o exterior para dar... o parecer sobre qualquer coisa e [(só)

00:09:41

L2: [( )

L: e chamado eh

D: uhn: eh parece [que

L2: [( )

D: entendi

L: eh

D: tem até qualquer coisa nos jornais essa semana sobre os... (outforms) [da:

L2: [( )

D: não é?

L: deve ser

D: parecido [com =

L: [o de São Paulo

D: = ( )

L: o de São Paulo é presidente da NELRIO

D: uhn:

L: que é uma empresa de telecomunicações

D: uhn

L: que faz comunicações entre prédios... de empresas

D: uhn

L: ele durante quinze anos mais ou menos foi ( )... [começou/=

D: [uhn... ah:

L: = começou como instalador de ( )... saiu da área técnica foi pra área de administração... terminou como... chefe de vendas... diretor de vendas depois ( )

D: uhn

L: nessa ocasião botou a gente pra fora porque foi corte (de não sei o quê/ não sei o quê)... se desmembrou nos Estados Unidos era ( ) que a gente chamava... [se=

D: [uhn

L: = desmembrou e botaram uma porção de gente na rua e ele foi pra rua

D: uhn

L: uma gorda indenização e tudo o mais... mas passou um ano procurando um emprego

D: ah

L: porque ele dizia que não queria... não aceitaria... uma posição inferior a que ele já tinha

D: claro

L: e ficou nessas ofertas até conseguir ofertas (conseguir) a posição que ele queria de gerente ( )

gerente disso gerente daquilo até que (ficou) presidente da (NELRIO) [foi=

D: [até porque

L: = foi convidado pra presidente [agora

D: [(nenhum) estímulo intelectual pra ele né

00:11:10

L: aí ele está no jornal (da Europa) [( ) =

D: [eh eh

L: = ( )

D: então vocês tem dois fora e/ um morando [fora e/

L2: [( ) o mais velho tá aqui

L: o mais velho tá aqui tem uma firma de construções de engenharia

D: na qual trabalha também a sua filha

L: na qual trabalha a LF... quer dizer a firma dele de construções... BRILHOU em outros tempos... nos tempos em que ainda se construía nesse país

D: uhn

L: estradas viadutos [pontes =

D: [uhn

L: = porque ele é especialista em GRANDES (estruturas)... matéria da qual ele é professor no Fundão

D: ah: [sim

L: [(entendeu) ( ) especialista/ especializado em GRANDES (estruturas)

D: ele dá aula na arquitetura [ou na/ na engenharia?

L: [não dá aula na engenharia do Fundão

D: uhn

L: e::... mas isso acabou isso não se constrói mais grandes pontes grandes viadutos... tudo isso acabou

D: mas você acha possível que tenha ainda alguma/ algum espaço para se voltar a construir isso ou não?

L: não sei se tem... porque é um espaço pra todo o Brasil se reerguer... economicamente né... [acho eu... atualmente

L2: [eu acho (que podemos que é possível)

D: dá

L: atualmente por... por razões (que eu não quero citar)... (quer dizer) políticas ( )... não há espaço... não há espaço (pra gente) [( )

D: [mas você acha que há necessidade [( )

L: [ACHO que há necessidade... acho sem dúvida nenhuma... sempre houve necessidade... [(agora) um dos grandes

L2: [( ) ferroviários e rodoviários ( )

D: uhn

L: um/ um dos grandes homens desse país (eu me lembro que disse assim) “governar é abrir estradas”

D: uhn é [já ouvi essa frase também

00:12:48

L: [já ouviu essa frase?... pois é (um dos grandes) ( )

D: mas outras pessoas dizem que essa/ esse foi seu grande erro talvez da/ da questão... dos combustíveis e:

L: pode ser porque abandonaram COMPLETAMENTE a rede ferroviária

D: exatamente

L: quer dizer hoje toneladas e toneladas são transportadas por caminhões

D: e é muito ca:ro

L: quando era pra ser transportado por trens... nós tivemos na Europa várias vezes... e numa das vezes... eu fiquei altamente impressionado porque (nós subimos o Remo)

D: uhn

L: nós fomos vir/

L2: ( )

L: não não de um [( ) =

L2: [( )

L: = pro outro de Veneza [para/

L2: [(de Frankfurt pra Veneza)

L: de Frankfurt [pra: =

L2: [( )

L: = pra Veneza/... foi mas nós não fomos (no Norte)... sei lá

L2: ( )

L: é exato nós subimos ao lado do Remo

D: uhn

L: e o que me impressionou (extremidamente) até hoje me deixa impressionado... é que... nas/ nas duas margens do Remo... QUATRO linhas ferroviárias... QUATRO

D: quatro

L: todas elas (com uma) ( ) [(assim)

D: [intenso

L: intenso... por DENTRO dele... e NO Remo barcaças ENORMES... empurradas por um navio cargueiro

D: uhn

L: todas com carga (countainers e tudo)

D: uhn

L : quer dizer nada rodoviário

D: uhn uhn

L: nós (pedimos) o trem porque era o transporte ma:is... popular [mais barato

D: [uhn uhn uhn uhn

L: e havia quatro linhas... lá você já pensou isso?... QUATRO linhas de trens

D: eh/ eh [a gente =

00:14:18

L: [subindo

D: = não tem noção

L: subindo de Frankfurt para Hamburgo

D: uhn uhn

L: né... quer [dizer/ =

L2: [( )

L: = Frankfurt

L2: ( )

L: a conexão

L2: (conexão) ( )

D: (expoente)

L: é o grande centro de (aviação) ( ) do/ da Alemanha é Frankfurt... justamente [porque =

D: [por causa/

L: = dali você pode ir de trem pra [qualquer =

D: [QUALQUER lugar

L: = qualquer lugar (da Alemanha)

D: eh

L: (de modo) que nós estamos MUITO mas MUITO atrasados (mesmo)

D: exato nós paramos né

L: aban/ nós paramos abandonaram a própria Central... (antiga) Central do [Brasil =

D: [uhn uhn

L: = (hoje a rede ferroviária Getúlio Vargas)... eu me lembro que eu ia a São Paulo... a serviço

D: uhn

L: e esse expresso de prata ( ) a gente ia à noite... eu tomava o trem à noite

D: uhn

L: e: o camarote formidável... comprava o camarote todo pra mim [( )

D: [diz que era maravilhoso

L: o expresso de prata ( )... e eu ia nesse trem... dormia PERFEITAMENTE a noite inteira porque tinha ar condicionado [no =

D: [uhn

L: = trem... e acordava em São Paulo... (lepe do farinheiro) pronto pra trabalhar... acabaram com isso (eu não sei) ( )... era expresso de prata

D: eh [eu =

L: [não era/ não era negócio de

D: = achava que ( ) restaurarem isso

L: eh não era negócio de ponte aérea... porque a ponte aérea você [fica=

D: [uhn uhn

L: = cansado [(do =

00:15:43

D: [uhn uhn

L: = vôo lá não você de manhã cedo BEM dormido

D: e acho que é mais seguro que (o avião)

L: sei lá/ eh

D: eh pelo menos você tá em [terra =

L: [eh eh

D: = firme né ( )/

L: e se atrasa você não sente tanto porque tá dormindo

D: eh

L: e dormindo BEM ( )

D: conforto né

L: conforto

D: eh

L: ( ) acabaram com isso... hoje a rede ferroviária federal não tem nada

D: é não tem nada é verdade [(era=

L: [você/

D: = (o que eu estava falando)

L: você não vai ao Rio Grande do Sul de trem antigamente você ia... trocando o trem [( )=

D: [uhn uhn

L: = ( ) mas ia... mas: hoje não ia

L2: (trocava até em São Paulo)

L: eh trocava em São Paulo ( )

L2: ( )

D: uma baldeação né

L: é uma baldeação

D: eh

L: um cruzeiro

D: é... [e:

L: [e é isso

D: e:... e conta essa história de/ conta aí eu fiquei curiosa de saber aquela história do/ do/ do canal lá

L: de (Suez)?

D: de (Suez)

L: eh: bom eu era major nesse tempo... eu sou formado pelo IME [né =

D: [uhn

L: = em telecomunicações e:... o batalhão (Suez)... lá do/... na Faixa de Gaza... [tem umas

D: [isso é o batalhão... batalhão (Suez)

00:16:50

L: é batalhão (Suez)... chama-se batalhão Suez um batalhão do segundo regimento de infantaria... aqui do Rio

D: uhn

L: que foi pra lá

D: uhn

L2: ( )

L: sim... eles foram pra lá porque houve a guerra entre os [árabes e judeus =

D: [ahn ahn

L: = e: os judeus ficaram/ os/ os palestinos

D: uhn

L: ficaram sem ter pra onde ir porque Israel... obviamente não ia aceitar os palestinos

D: uhn uhn

L: e o Egito... que era o mais próximo não queria os palestinos (principalmente) porque era um povo pobre... e a pobreza [( ) =

D: [uhn uhn

L: = no Egito né

D: uhn uhn

L: e:... então eles ficaram sem ter pra onde ir NENHUM país árabe... quis receber os palestinos

D: uhn

L: porque o árabe é ( )... a dissi/ a dissidência entre eles é tremenda

D: uhn uhn

L: a Síria briga com o Líbano

D: só não deve ser pior do que... a: África né... os africanos

L: é só não deve ser pior... a Síria briga com o Líbano o Líbano briga com o... com o Dama/ com... o:... a Síria... com o Damasco né

D: uhn uhn

L: e: assim... nenhum se entendem né

D: eh

L: então criaram... as Nações Unidas... fizeram a Faixa de Gaza... que é uma faixa

D: uhn

L: no/ no litoral... uma faixa no litoral... começa na praia... do Mediterrâneo... e a mesma areia... continua até o Deserto de Sinai

D: uhn

L: a mesma areia da praia continua [até =

D: [uhn uhn

L: = o Deserto de Sinai

D: (entendi)

L: [e: =

00:18:15

D: [que coisa né

L: bo/ botou lá... ampliou lá o (UNEP United Nacions) ( )

D: uhn

L: ( ) as Nações Unidas... numa missão de (polícia)... para policiar que os árabes não passassem para o lado [dos =

D: [uhn

L: = judeus... nem os judeus passassem para o lado dos árabes

D: ahn

L: (que) continuassem naquela Faixa de Gaza... e criou... a/ a UNEP... com representantes de todos os pa/ os continentes... países... grandes... sem serem OS grandes

D: uhn

L: então da América do Sul foi o Brasil... (o representante)

D: uhn

L: da América do Norte foi o Canadá... (representando seu territoriozinho)...da:... da Europa... foram os escandinavos

D: uhn

L: a Suécia... a Noruega e a Dinamarca

D: uhn

L: [e: =

L2: [da Ásia foi à Índia

L: = da Ásia foi à Índia

D: uhn

L: que também não é grande no território... e: finalmente do lado comunista sem ser... bolchevistas/ sem ser... russo

D: uhn

L: foram... os iugoslavos

D: uhn

L: que era a Iugoslávia do (General Tche)

D: uhn

L: (eram) comunistas diferentes... então eram sete países... Brasil... Canadá... Índia... a/ Suécia Noruega Dinamarca... e... Iugoslávia

D: uhn

L: (foram) sete países sob o comando de um general indiano

D: uhn

L: porque o comando variava... (houve um ano)/ como eu não estava lá que o comandante era brasileiro... mas eu/ na [época

D: [você não comandou não?

L: não eu não comandei... eu como oficial de comunicações era chefe... da estação rádio

00:19:58

D: uhn

L: que tinha no batalhão... que falava com o Brasil... no (centro) brasileiro dando apoio... aos soldadinhos dele né... eu (entendo)... [então aí

D: [mas não ficava TODOS neste batalhão? =

L: não ficava/ tinha o [bata/

D: = quer dizer não era (mini ONU)

L: não não... era o batalhão [brasileiro =

D: [ah: tá tá

L: = o batalhão canadense o batalhão [iugoslavo =

L2: [(iugoslavo)

L: = não era

D: entendi

L: tinha os (que visitavam) havia uma vida social era [intensa =

D: [intensa

L: = entre os oficiais

D: claro

L: claro pra matar o tempo [porque =

D: [lógico

L: = não tinha o que fazer... todo o mundo ( )

D: e não tinha mesmo assim

L: não tinha o que fazer

D: nem ninguém [tentava=

L2: [(nem ligava/ nem ligava)

D: = ultrapassar [os confinados/ ficavam confinados

L: [não... não felizmente [no=

D: [nunca (viu)

L: = ano que eu passei lá... eu estive lá de... agosto... de oitenta e dois [à/ =

L2: [não de sessenta e dois a sessenta e três

L: = agosto de sessenta e dois a agosto de sessenta e três

D: uhn

L: quer dizer passei um ano lá... e: o batalhão rodava como se chama... metade por metade... quer dizer... eu estive em agosto quando servi em sessenta e dois

D: uhn

L: quando completei seis meses... chegou... uma outra metade do batalhão... rendendo os mais antigos do que nós

D: aí eles voltavam

L: aí os mais antigos voltavam... os seis meses vinham pro Brasil... [e =

D: [entendi

00:21:17

L: = ficavam lá os outros... tudo bem que quando eu cheguei... lá... com/ com o meu contingente... metade do batalhão voltou pro Brasil

D: uhn uhn [uhn uhn

L: [entendeu?... a gente passava um ano

D: entendi

L: mas a cada seis meses... (todo o batalhã/) o [batalhão rodava

D: [havia uma renovação

L: é

D: metade né ( )

L: isso aconteceu com todos os batalhões da força

D: isso era uma estratégia ou não?

L: era... pra não passar um ano lá né... porque havia... batalhões em que soldados tinham ( ) chamavam de (splin)

D: ah

L: saudades [de =

D: [ah saudades

L: = casa ( )

L2: ( ) [( ) =

L: [nossos tinham horário pra falar com a família ( )

L2: = ( )

L: e: a demais os soldados brasileiros/ o soldadinho brasileiro é diferente

D: uhn

L: de todos esses povos que eu citei

D: uhn

L: ele é diferente... [bom

D: [em que sentido?

L: em que sentido eu vou te dizer... o general LM... comandante da força... era um general possante... de bastão BEM inglês... porque era... era indiano [mas =

D: [ah sim... claro a colônia já/ já

L: = os indianos... vieram dos ingleses né... um general/ mas um SENHOR general... um colosso uma vez por semana... ele convidava... um oficial superior...oficial superior é de capitão pra cima

D: ah

L: um oficial superior de cada batalhão para jantar com ele na casa dele

D: uhn

L: e (tocou) a minha vez eu era major oficial superior... e lá fui eu jantar com o general LM

D: e LF não foi?

L: não... LF foi depois... e lá fui eu jantar com o general LM... e estávamos a mesa... com o general LM na cabeceira... e UM oficial superior de CADA batalhão

00:22:56

D: uhn

L: iugoslavos e:... brasileiros e etc... e:... a ( ) e tanta... que me deixou completamente embaraçado... diz o general LM ( ) no idioma oficial

D: uhn

L: “para mim... se dependesse de mim... toda essa força era composta de brasileiros”

D: uhn

L: (eu... “Nossa Senhora”)

D: ai e agora?

L: e disse na frente de um oficial de cada [batalhão né

D: [claro claro

L: “porque quando eu estou no meu quartel general”... não... “porque suecos... noruegueses... dinamarqueses”... indianos não... “iugoslavos... sofrem de (splin)

D: uhn

L: começam a chorar... de saudades de casa... e: três meses depois tem que ser repatriado”

D: [uhn

L: [“tem que voltar... pras suas casas”... e porque havia um hospital da força que dia/ diagnosticava que o sujeito estava com depressão... e tem que ser... repatriado... “então só me dão problema... agora quando eu estou no meu gabinete... e ouço um caminhão e aquele ( )... (digo) lá vem brasileiro”

D: isso nunca vai [ser (diferente)

L: [“vou olhar na janela... e aquele caminhão só com soldadinho brasileiro batucando ( ) no capacete ( )”

D: no capacete

L: eh NUNCA teve... NUNCA houve caso de brasileiro ser repatriado lá

D: que bom né

L: porque o brasileiro APROVEITA as coisas... quando... pra te dar um [exemplo

D: [tudo vira Carnaval e ai tá tudo certo

L: é... pra te dar um exemplo havia... (Lai/Limucentus) eram hotéis para... para descanso [dos =

D: [ah

L: = soldados eles tinham um mês de férias

D: [ah tá: um resort eles ficam ( )

L: é... isso... então tinha um no Cairo... e um no... no Líbano

D: uhn

L: em Beirut... né... e: ia um oficial da força... sempre... para tomar conta daqueles soldados que lá estavam um oficial da força... de qualquer batalhão porque... iam / iam os soldados de todos os batalhões... para que os soldadinhos não tivessem contato com o local (vip) [do hotel né

D: [uhn sim sim

00:25:15

L: ( ) era em Beirut e no Cairo... então ficavam o/ o oficial de (Limucentus) ficava encarregado... de receber as queixas dos soldadinhos... “porque meu travesseiro tá duro”.... “porque minha cama tá... tá rangendo”... aquelas coisas (que ocorre né) [e =

D: [tem pulga

L:= eh... e transmitia/... tomava nota e transmitia isso pra direção do hotel

D: ah

L: a direção do hotel logo tomava providências porque era um alto negócio... pra [eles

D: [claro

L: bom... e dentro do/ das férias dos soldados... passando um mês... no Cairo... ou no Líbano... havia excursões por conta da UNEP

D: uhn

L: eles sempre ( ) o bem-estar da UNEP... e essas excursões paravam na frente dos hotéis dois/ três ônibus pra receber os soldados que iam nessa excursão

D: uhn

L: e lá estava no quadro de aviso programado excursões para as pirâmides excursões para isso excursões para dança do ventre... excursões pra não sei o que ( )... e:... meia hora antes lá estavam os soldadinhos... dos outros batalhões principalmente os iugoslavos ( ) lá sentados no [ônibus

D: [durinhos

L: é esperando a hora de partir... os soldados brasileiros NÃO iam de ônibus

D: não

L: alugavam um TÁXI Mercedes... porque só tinha táxi Mercedes... a gente só queria ir em Mercedes do último ano... então MÁQUINAS de foto/ de retrato a tira-colo... com aqueles [buraquinhos

D: [uhn ruhn

L: que era o sol/ que era marca do soldadinho brasileiro... muito bem vestidos... né... a paisana... e MÁQUINA de retrato a tira-colo encostava o táxi Mercedes e embarcavam cinco soldadinhos brasileiros

D: (pelo que eu pude ver bem metidos né)

L: é e RACHAVAM o táxi né

L2: ( )

L: ehn

L2: a aquela moça

L: é... e:/ e...e lá iam eles visitar as pirâmides... e ficavam lá( ) o ônibus de graça e eles pagavam do bolso deles pra ir de tàxi

D: não queriam [lógico

L: [não queriam ir... na/ na vala [comum da/ da força

D: [eh

00:27:20

L: por aí você tem uma... uma ideia do que era [o =

D: [do que era o Brasil

L: = Brasil... o:... compravam... porque nós tínhamos uma cantina que dava direito a comprar... bebidas e comprar relógios e comprar máquinas fotográficas... e mandar para o Brasil se quiser

D: uhn

L: porque nos tínhamos ALÉM da estação rádio... que permitia a eles conversarem com as famílias no Rio de Janeiro

D: uhn

L: (falavam) do serviço radio do ministério da guerra que era ( ) hoje o Palácio Duque de [Caxias

D: [ah tá tá

L: [ ali em frente ao Campo de Santana... [lá em cima na/ =

D: [aquele prédio bonito

L: = torre... é... lá em cima na torre era a estação rádio... (CPA)... e:... então havia fila... lista... corrida dos que iam falar com o:

D: uhn

L: com o Rio de Janeiro... e ali estavam os soldados estavam os oficiais e tinham ( )... entravam tudo na fila... então... nosso expediente da estação RÁDIO... começava às sete horas da noite... pra jogar com o horário do Brasil eram cinco horas de diferença

D: uhn

L: pra jogar com o horário do Brasil... e a/ e telegrafia (o tráfego) de expediente do batalhão ( )... ia até uma determinada hora de telegrafia

D: uhn

L: depois passávamos pra (fonia)

D: uhn

L: e aí então começavam a chamar a fila de soldadinhos e oficiais que estavam... e era “ah mamãe e aí como vai?”... “bom/ bom dia/ boa noite mamãe”... “boa noite não boa tarde meu filho” aí ah: sempre aquela conversa... “mas como que aqui é de noite e aí é de [tarde”

D: [( ) [até explicar

L: [e aí/... até explicar que mudava o fuso horário né... e o tempo passando porque era cronometrado

D: e uma fila imensa

L: é e uma fila grande... cada um tinha direito a/... bom nos encerrávamos às três horas/ quatro horas da madrugada

D: uhn

L: (pelo menos a trans/ a estação rádio... transmissora e receptora da central)... e: depois desse horário... ainda íamos lanchar e tudo o mais então íamos deitar às cinco horas da manhã... e o bata/ e o:/ e o:/ a equipe rádio não tinha horário no batalhão

D: uhn

00:29:29

L: acordasse a hora que quisesse

D: uhn

L: acordávamos na hora do almoço... os quartos nossos eram fechados com cortinas (pra nós) poder dormir

D: por causa disso?... por que vocês não tinham:

L: é [porque

D: [horário [de/ =

L: [eh nós trabalhávamos no horário do Brasil

D: = por causa disso... ah tá

L: e íamos até quatro horas da manhã hora local... e:... e... e aí/ aí nesse caso... mostrava o APOIO que o exército dava... para a sua [tropa =

D: [uhn

L: = porque era o ÚNICO batalhão que tinha uma estação rádio que [falava com o país

L2: [( )

L: e UMA vez por mês

D: [uhn

L: [ia um avião da FAB... que naquele tempo era uns (dezeseis... caindo aos pedaços)... iam parando... em Dacar [( ) =

D: [uhn uhn

L: = ( ) até chegar no Suez... né... levando... lembranças do pessoal de casa daqui... cada um tinha o direito a mandar uma caixa de ( )

D: uhn uhn

L: que era padronizada aquela caixa né

D: com coisinhas

L: com coisinhas para os/... mandavam goiabada (mandavam isso mandavam aquilo)... e na volta... o avião levava... coisas que o pessoal de lá comprava

D: uhn

L: mandava-se... e/ essas coisas raras (que tem por aí)

D: uhn

L: e uma porção de coisinhas... árabes se mandava de lá como lembranças

D: uhn

L: e o:/ o: que a LF falou o: vinhozinho verde

D: ahn

L: era licor de menta... creme de menta

D: ahn

L: que o soldadinho comprava como aquele vinhozinho verde... e mandava pro Brasil

D: como uma grande novidade

L: eh uma GRANDE novidade... um vinhozinho verde que eles tinham provado lá... [e

00:31:11

D: [e ninguém ficava com a família lá?

L: não: que família nada

D: e [como

L2: [(só o comandante) [( ) =

L: [o comandante tinha família

L2: = ( )

L: é

L2: ( )

L: e o LM

L2: ( ) [( ) =

L: grupo (Espindola)

L2: = ( )

L: ah: não me lembro nem o [nome dele

L2: = [( )

L: [é LM

L2: = ( )

L: não e os [oficiais =

L2: [( )

D: ah

L: e os oficiais do Estado [Maior

L2: [( ) [( ) =

D: [você foi passear

L2: = [( ) [( )

L: [fui passear... eu ia tirar férias

D: uhn

L: eu ia tirar minhas férias... de: um/ um mês de férias... então eu quis coincidir a minha temporada no (Limicentus) aquele [( ) =

D: [uhn uhn uhn uhn

L: = de soldados... quis coincidir com as férias... e:... recebi a LF/ tinha [mais =

L2: [( )

L: = uns feriados... e LF saiu sozinha de Porto Alegre

D: uhn

L: fez baldeação no...no... no (Rio)

L2: não parei aqui

L: eh parou aqui

L2: daqui eu fui a ( ) peguei um avião em Roma... em Roma ( ) você acredita que ( )

D: uhn

L2: se eu pedisse ( )

00:32:33

D: uhn

L2: ( ) [( ) =

D: [xi:

L2: = ( )

D: nos:sa [(imagina)/

L: [e eu... eu recebi a LF... fui receber a LF no?... no Cairo né?

L2: no Cairo

L: eh fui receber a LF no Cairo

D: uhn

L: e levei-a para um ( )... lá ela ficou hospedada na pensão que havia justamente pra isso

L2: ( ) [( ) =

L: [não

L2: = ( ) [( )

L: [não... no [Cairo você ( ) no nosso hotel

D: ahn ahn

L: nós quando tínhamos ( )

D: uhn

L: os oficiais ele deu ( )... os soldados (num hotel) inferior

D: uhn uhn

L: mas muito bonzinho... pra nós que estávamos ( )... e:... a LF foi pra (uma ilha) no Cairo... passamos uns dias lá e depois ela foi pra Faixa de Gaza... eu levei-a pra pensão de ( )

D: uhn

L: que era uma pensão no Cairo/ em/ em Gaza... na cidade de Gaza que hospedava... as senhoras dos [oficiais =

D: [ah

L: = que ( )... e consegui permissão no batalhão para a LF visitar o batalhão

D: uhn

L: então a LF esteve dentro do batalhão de Suez

D: uhn

L2: ( ) (ofereceram um almoço [né)

L: [visitamos/ é oferecemos um/ um/ coincidia de se oferecer um almoço para os indianos

D: uhn

L: os indianos adoravam a nossa cerveja

D: ah

L: ( ) e só tinha de latinha né... e depois à noite tinha o jantar... dos indianos pra nós

L2: ( ) umas oito horas ( ) [( ) =

D: [e nada né

L2: = e nada de jantar (eu disse “gente”) [( ) =

00:34:17

D: [que que é isso?

L2: = meia noite ( ) [( ) =

L: [o

L2: = tinha que ver a prataria

L: a prataria... porque o/ o único/ [o =

D: [eu imagino

L: = único batalhão profissional... o único regimento profissional eram o dos indianos

D: uhn

L: todos os outros eram como nós... servem um ano... e é dispensado e: todos os nossos brasileiros eram voluntários pra lá... oficiais e soldados... eram [voluntários

D: [isso significa dizer que eles ficavam/ ficavam [o =

L2: [( )

D: = tempo todo em missão?

L: não... não eles ficavam também... o mesmo período que nós... um ano

D: uhn

L: entendeu?... e: quando eu cheguei... estava lá o batalhão (Sique)

D: uhn

L: aqueles de turbante

D: ah: tá tá

L: usa um turbante azul [com =

D: [uhn uhn

L: = o (distintivo) das Nações Unidas... nós usávamos [boina =

D: [uhn uhn

L: = azul... com o (distintivo) das Nações Unidas... [e::

L2: [(o batalhão) ( )

L: é

D: ah: claro

L: que a Índia/ Índia [tem

D: [as (castas) né

L: a Índia tem dezesseis... religiões em dezesseis regiões

D: uhn uhn

L: não se falam... porque não se entendem

D: uhn

L: as línguas são [diferentes =

D: [uhn uhn

L: = são dezesseis idiomas... o idioma comum entre... do sargento pra cima era o inglês

D: uhn

00:35:32

L: então o único/ a única maneira de se corresponderem de se falarem de se comunicarem era o inglês

D: uhn

L: porque ninguém fora disso/ os/ os (siques) falam o idioma (sique)

D: uhn uhn

L: praticam a religião (sique)... depois veio o batalhão (marata)... os maratas falam... o idioma (marata)

D: uhn

L: praticam a religião (marata) né

D: e não fazem questão de ser:

L2: não ( )

L: não/ não se misturam... de jeito nenhum... TODOS EXCELENTES soldados

D: uhn

L: por quê?... porque são profissionais

D: entendi

L: eles lá sentam (prata)... no batalhão (sique)/ no regimento (sique)... que passam o resto da vida ali... vão de sargento/ de soldado à cabo de cabo à sargento

D: mas foi assim vocacionado pra aquilo?

L: é

D: o nosso aqui não é/ o nosso aqui não tem essa característica eles vão obrigado né

L: não tem o nosso [chamado/ =

L2: [( )

L: = vai obrigado... atualmente se/ se convoca uma minoria

D: é

L: de soldadinhos... [porque

L2: [( ) porque ( )

D: é é

L2: ( ) [( ) =

D: [uhn uhn

L2: = ( ) [( ) =

D: [fazer a/ a/ al/ algumas atividades

L: eh

D: eh/ e/ e:... e se profissionalizar em alguma coisa [e =

L2: [( )

D: = aprender [alguma tarefa

L: [isso... tudo isso o exército ensinava... [e

D: [mas hoje o exército tá ficando muito (pobre) né [não tem como muito

L: [não tem como tiraram tudo

00:36:53

L2: [( )

L: pra te [dar um

L2: [( )

D: é é

L: pra te dar uma/ uma ideia... no/ no meu tempo de oficial... ativo... os/ o tempo de serviço militar era um ano... e: o rapaz ficava... no quartel... das oito da manh/ sete e [meia =

D: [uhn

L: = da manhã até às seis e meia da tarde... HOJE... eles chegam às sete e meia no quartel... e saem às onze e meia da manhã

D: pra [não almoçar

L: [por quê?

L: porque o exército não tem dinheiro par dar almoço

D: que coisa né/ que coisa

L: por aí você imagina

L2: (eu tou admirada que o pessoal da FAB) ( )

D: o que tá fazendo

L: tá tudo sucateado... avião [sucateado

D: [não tem tecnologia nenhuma

L: não

D: olha a gente [tem =

L2: [( )

D: = que rezar muito pra não ter GUERRA

L: é

D: pra não sofrer nenhum ataque pra [não/ não é?

L: [isso é... os/ os (mirrage)... que é/ que são os aviões de (proteção) [da =

D: [uhn

L: =história nacional

D: uhn

L: foram adquiridos no tempo do meu pai... ( ) [( ) =

D: [nos:sa

L: = (eu me) ( ) em setenta e quatro... quer dizer os (mirrage) estão sucateados... eles vão parando um... pra tirar peça [pra =

D: [peça por peça pra

L: = botar nos outros

D: uhn

L: quer dizer são os aviões que combatem as (infiltrações) no... na Amazônia

D: [não tem condição

00:38:05

L: [( ) não tem mais (condição)... a base deles é em Goiás... em Goiânia... que é mais ou menos no centro do país onde pode se deslocar pra qualquer ( ) local... mas não tem mais condições... a Marinha tá toda sucateada... o porta-aviões não... não anda mais

D: uhn uhn

L: entendeu?... a Aeronáutica do mesmo jeito... tá tudo sucateado e o Exército nem se fala... não tem mais carro de combate que anda

L2: Marinha [Exército=

D: [dessas todas acho que o exército ficou pior né

L2: = Marinha Exército Aeronáutica ( ) economia

D: economia... eh verdade... eu acho que é/ é a força [ma:is

L2: [( )

D: sucateada [( )

L: [e eles/

D: = mal ou [bem =

L2: [( )

D: = é é

L: eles continuam usando os batalhões rodoviários e ferroviários para construção

D: eh

L: as estradas... novas (do norte)... estão sendo abertas... estão sendo abertas/ (outro dia eu vi um documentário) no padrão internacional... quer dizer primeiro uma fundação [boa =

D: [uhn

L: = depois uma (laje) de... cimento [em =

D: [uhn

L: = cima o asfalto

D: uhn

L: é como... são as estradas americanas... aqui... fazem uma base/ uma porca base... de terra com aquelas máquinas em cima e (derregam) o asfalto [e =

D: [uhn ruhn... fazem uma compactaçãozinha

L: = vai tudo furando [porque =

D: [eh o/...

L: = o asfalto não aguenta o peso

D: é lógico

L: não é... e os batalhões... no entanto quando chamam as firmas nacionais... que construíram essas porcarias aqui... quando elas ganham concorrência pra construir no exterior [elas

D: [elas têm de entrar no padrão

L: fazem direito

D: eh:... então no padrão

L: que coisa [boa né

00:39:40

D: [né mas não é porque não sabem fazer não é porque não:... não é?

L: eh

L2: ( ) [( ) =

D: [(eu acho) tem até uma lógica que é até uma lógica maluca nisso né que é fazer... menos por mais né

L: é... mas enfim onde estávamos? no/ no [batalhão Suez

D: [nós estávamos então lá no Suez... [ai que delícia

L: [no ano que eu passei [lá

D: [e aí/ aí LF foi pra lá

L: a LF foi pra lá... então... jantamos no batalhão... indiano... então eles tinham... dois (menus) pra gente se servir... um menu deles

D: uhn

L: apimentadíssimo

D: uhn

L: e um menu... para visitantes

D: ah: tá [(bem menos mal)

L: [menos quente… mas esse menu para visitantes você já não podia comer... de tão forte que era

D: e nós não temos/ o nosso paladar é muito diferente

L: nós não temos... na Bahia talvez tenha [um =

D: [um pouquinho

L: = pouco mais... mas acho que o [nosso =

D: [acho que não chega

L: = paladar

L2: ( ) [( ) =

D: [não chega aos pés

L2: = ( ) (eu gosto de pimenta)

L: mas não dá

D: não aquela

L: agora/

L2: ( )

D: uhn

L2: ( )

D: pelo menos isso

L: eh

D: e como é que a cartomante entrou nessa história?... como é [que =

L2: [( )

D: = assim/ como é que foi/ ahn

L2: ( )

00:40:52

D: ah tá

L2: ( )

D: ah tá... quer dizer mesmo que você não quisesse elas também vêem de [qualquer =

L2: [( )

D: = jeito... e:/ [e:

L: [mas o/ o batalhão/... o nosso (carsino) de oficiais

D: uhn

L: porque tinha um (carsino) de oficiais onde a gente faz refeição

D: uhn uhn

L: era paupérrimo... era mobiliado com o que se podia

D: uhn uhn

L: entendeu?... era uma coisa simplíssima... extremamente simples... e dos indianos... era uma coisa luxuosíssima... troféus [de =

L2: [( ) (forração vermelha)

L: = de/ batalha... aquela forração vermelha e aqueles tapetes de tigre... de boca aberta

D: é mesmo?

L: e os troféus que eles vinham ganhando... em guerras há:... há séculos

D: claro

L: e iam guardando... porque aquilo era do regimento na (Arábia)

D: uhn:

L: e quando eles iam pra lá levavam parte daquela coisa pra montar... o (carsino) de oficiais... de maneira que a humilhação lá nossa era

D: era/ era/ uma/ uma/ mas era uma/uma expressão de poder também né [e =

L: [é

D: = de... de distinção ali

L: é

D: mas não havia assim nenhum tipo de preconceito contra os brasilei:ros? [(em) =

L: [nada nada nada [( ) =

D: = função [dessa/...

L2: [(não houve) ( )

L: = ( )

L2: (o primeiro dia que o LM saiu pra trabalhar ele disse “pode ir pra rua sem medo que eles são inofensivos”) ( )

D: uhn

L2: (aí eu acreditei) ( ) (quando ele desceu do quarto eu desci também)

D: uhn

L2: aí comecei a caminhar... quando eu olho pra trás (o que é)... um cara (atrás de mim) me seguindo ( )

00:42:19

D: uhn

L2: ( ) [( ) =

D: [uhn uhn

L2: = ( ) naquela época ( ) [( )=

D: [uhn

L2: = ( ) [( ) =

D: [ahn ahn

L2: e/ e o cara (parava) ( ) [( )

D: [ele não fazia questão de [disfarçar

L2: [(aí eu me meti em uma loja disfarcei vi) ( ) (vi não sei o que fiquei toda a vida experimentando roupa e essas coisas) ( ) (quando eu olho o cara ta lá na outra loja olhando assim pra mim) ( ) (lá dentro)

D: uhn

L2: ( ) (aí liguei pro LM) ( ) (aí ele falou com o coronel) ( ) (não pode) é loira moça é mulher de/... de dança em cabaré [ou =

D: [uhn:

L2: = alguma coisa

L: porque as egípcias são todas morenas não têm cabelo loiro

L2: ai [desse =

D: [eh:

L2: = jeito ( ) não era americana porque as americanas ( ) [( ) =

D: [aí o quê que você fez?

L2: = ( ) lá era tudo velha né... então ( )

D: você não podia mais andar sozinha ou [então

L2: [é verdade o único lugar que eu podia ficar sozinha era no museu do Cairo o museu fica no ( )... só ali [(então) =

D: [que curioso

L2: = era uma beleza eu ficava lá com todo mundo (no museu do Cairo)

D: eh eh... eh não foi propriamente um preconceito [contra =

L2: [não não ( )

D: = o fato de você ser brasileira mas uma forma de perceber a mulher né

L: é

D: que coisa ehn... e você já achando que era alguma coisa política importante... [mas

L: [mas enfim

D: assim

L: durante o ano que nós passamos lá... GRAÇAS à Deus... não houve nenhum incidente

D: mas chegou a haver

L: grande

00:44:13

D: fora do seu tempo [( )?

L: [ah: chegou... (inclusive) houve a guerra dos seis dias a famosa guerra dos seis dias... que Israel desceu... passou por cima das Nações Unidas... passou/ arrasou com os [batalhões =

D: [uhn uhn

L: = todos

D: uhn uhn

L: e foi até a beira do canal... quase entra no Cairo... não atravessaram o canal porque as Nações Unidas... (intervieram) novamente... e paralisaram ali

D: uhn uhn

L: mas... destruíram a/o ( )... porque nós éramos força de polícia

D: uhn

L: não tínhamos/ não éramos força de combate

D: sim

L: quer dizer os [oficiais/ =

D: [o que que isso significa?

L: = a única arma que nós tínhamos era pistola

D: uhn

L: e o sargento a única arma que tinha era (submetralhadora)... e havia uma metralhadora trancada a sete chaves

D: uhn

L: para defesa de campo no caso [de =

D: [algum ataque

L: = alguém querer invadir... mas ( ) Israel veio com tudo veio com tanques veio com tudo passou por cima dos batalhões

D: e vocês não podiam atacar

L: [não =

D: [bom assim

L: = tinha

D: não tinham [armamento pra isso

L: [não tinham como e nem podíamos

L2: nem podiam porque era força [de =

D: [não podiam

L2: = paz

L: era força [de paz

D: [era crime... seria crime

L: seria crime era/ era uma força de paz... aí Israel foi passando e os [batalhões

D: [curioso a força de paz como é que pode uma força de paz em uma área de conflito

L: é

00:45:31

L2: eh

D: curiosa essa/ essa ideia [da =

L: [é

D: = força de paz

L: mas então durante o/ o... aliás houve uma grande injustiça que o... o oficial que comandava o batalhão brasileiro na época era um GRANDE oficial... um tenente-coronel... excelente... e:: sofreu o (diabo) porque aqui no Brasil abriram inquérito pra saber como ele (tinha deixado)... e ele (se lascou né me desculpe)

D: não/ não dependia dele

L: passou pra reserva

D: ah:

L: era um general CERTO garantido ( )... passou pra reserva nós fizemos várias... demonstrações de solidariedade a ele... e nós (diríamos) que quem devia julgá-lo... seriam oficiais que já tivessem estado [no =

D: [estado no... uhn uhn

L: = Suez pra ver como era ( )

D: uhn

L: mas não foi julgado por outros oficias daqui

D: que não tinham noção

L: que não tinham noção e o condenaram... acharam que ele devia reagir... mas ele dizia “mas reagir como?... com pistola?”

D: com pis/...

L: “contra tanque”

D: bolinha de arei:a gente... não tinha como

L: de maneira que houve isso mas no meu ano graças a Deus não houve incidentes maiores... houve o que nós chamávamos de minories (incidents)

D: uhn

L: incidentes menores

D: uhn uhn

L: quer dizer um: judeu atravessava/ porque a/ a divisa da Faixa de Gaza... ao longo do Mediterrâneo... era uma vala... cavada e recavada [e =

D: [uhn tá

L: = recavada porque o vento fechava

D: (voltava)... ahn:

L: e tinha... postos de sentinela de tempos em tempos ( ) na época tinha um posto de sentinela... de todos os batalhões... tinha a área do batalhão brasileiro em que os sentinelas eram nossos... depois a área do batalhão iugoslavo que os sentinelas eram deles... e esses sentinelas tinham duas missões... uma é de vigiar... a/ a linha de/ de (Arnistich)

00:47:21

D: uhn

L: como chama... outra é de escavar

D: uhn

L: a vala [quando =

D: [manu/ fazer manutenção

L: = (estivesse fechada)... e os incidentes que havia era um árabe... ou um judeu passar de um lado pra outro... pra buscar a cabra dele que tinha... tran/ atravessado a linha e ele ia lá buscar a cabra fazia sinal pro soldado que já ia voltar e voltava

D: (tou passan:do)

L: o soldado tinha que relatar isso

D: ahn

L: pro tenente [( )

D: [como um/ como um incidente

L: como um incidente... nós relatávamos isso pro quartel-general... como um incidente que era considerado o (magno) do incidente [não =

D: [é claro

L: = haviam nada de ( )

D: nem chegavam ( )

L: de vez em quando um avião israelense

D: uhn

L: dava um RASANTE em cima da (Faixa de)/ avião de combate

D: uhn uhn

L: dava um rasante em cima da Faixa de Gaza toda ( )

D: mas pra quê?

L: pra/ por/ intimidar [o: =

D: [é

L: = piloto cismava de dar

D: ah

L: aquilo era um incidente

D: era uma advertên/

L: tinha que [ser

D: [esse é mais incidente do que o da cabra

L: é tinha que ser... tinha que ser relatado que não mais era do que um incidente... porque o avião não fez nada

D: eh

L: ele simplesmente deu um rasante

D: eh pra assustar

L: pra assustar aqueles

00:48:21

D: brincar né [às =

L: [é

D: = vezes né... (quem sabe?)

L: mas foi um ano... divertidíssimo... pelo menos [(os)

D: [vocês já tinham filhos nessa época?

L2: tínhamos... [eu =

L: tínhamos

L2: = fiquei em Porto Alegre ( ) [( ) =

L: [ela ficou em Porto Alegre

D: ( ) já três

L2: = a LF nasceu (na volta)

D: a LF

L: até que eu consegui... levá-la pra lá.. e ela viajou pro exterior/ primeira vez que ela ia para o exterior viajou sozinha

L2: não e eu ( ) porque as outras mulheres que iam depois de mim... depois que eu fui saber que o pessoal da embaixada... esperava no rol ( ) [( ) =

D: [ahn... você não? você/ bom quase que foi abandonada por lá... esquecida lá [pelo/ =

L2: [não/ não... bem que eu me lembrei esses dias que alguém ( )

D: eh

L2: ( ) no vôo de Atenas lá pra Cairo tem um bando de velhinha me (ligando)... aí to eu (escrevendo) lá (um negócio da) ( ) e tal

D: ahn

L2: aí ( ) como que é?... ( ) pela primeira vez sozinha [( ) =

D: .[e já tou dando

L2: = ( ) já tou dando informação

D: que bom né... quer dizer [a/ =

L2: [( )

D: = foi outra coisa que [também marcante

L: [depois nessas mesmas ( ) férias ( )

L2: ( )

L: depois que ela visitou... o batalhão brasileiro... nós saímos aí fomos a Beirut

D: uhn

L: engraçado que... você por terra... você vai a Faixa de Gaza... aí atravessa na/ na (king slate)

D: uhn

L: como chama aquela... ah: uma/ fechava a estrada ali e entra em Israel

D: uhn

L: daí você vai ( ) em Telavive

D: uhn

00:50:00

L: e de/ de Telavive você vai até no Líbano... por terra é ruim... pois bem nós pra irmos... de: Gaza... até Beirut... tomávamos/ tomávamos um avião da força

D: uhn

L: que era canadense... era o (scalibur)

D: uhn

L: os aviões... de (pouso) curto e decolagem curta porque o aeroporto de Gaza é [pequeninho

D: [é pequeninho

L: e:... esse avião ia para o mar... por cima do mar ele ia passava por Israel

D: uhn

L: e depois entrava no Líbano

D: uhn

L2: não mas eu (fiquei com medo) a gente ( ) (foi pelo Cairo)

L: não mas nós fomos do Cairo... para

L2: pra Beirut

L: pra Beirut mas sempre... os aviões [( ) =

D: [uhn

L: = passavam por cima do mar

D: uhn uhn

L: pra não passar por cima [do =

D: [pra não passar por cima claro

L: = ( ) que eles não deixavam né

D: eh

L: aí começamos a viagem no:... no Líbano... depois fomos pra Grécia e aí percorremos a ( )/ Europa toda... terminamos em Madri... onde ela tomou o avião pro Brasil e eu tomei um avião pra [voltar =

D: [de volta

L: = de volta

D: isso naquele tal mês... de férias [que=

L: [naquele tal mês de férias

L2: [naquele tal mês de feiras

D: = vocês fizeram coincidir

L: que eu fiz coincidir com o/ o/ a minha gestão... no:/ no hotel

L2: não e o pessoal/ os nossos amigos ninguém entendia como é que eu ficava (sozinha com) [(três) =

D: [isso isso

L2: = (crianças) e ele ficava lá

L: eh

L2: (era porque) ele ganhava em dólar

00:51:20

L: eh nós tínhamos uma conta

L2: então naquele tempo o dólar [era=

D: [uma coisa fantástica ainda

L2: = ( )

L: tanto nós quanto os soldados tínhamos conta [no

L2: [foi daí que a gente conseguiu [comprar =

D: [uhn uhn

L2: = uma casa em Porto Alegre

L: nós [tínhamos

D: [você ganhou dinheiro com o trabalho

L: isso... nós tínhamos conta no (Chase Manhatan)

D: ahn

L: de Beirut... tanto os oficiais como os soldados... um cheque ( )... então todo o mês na tal caixinha misteriosa que a gente [entregava =

D: [tá

L: = pro avião e mandava... eu mandava cheque né

L2: mandava dólar

L: mandava dólar... [tirava =

D: [mandava dólar

L: = o dólar em dinheiro... embrulhava direitinho e botava na caixinha... ( ) de propósito

D: era/ era souvenir

L: se/ segurança total [porque =

D: [não tinha perigo

L: = (claro) a FAB não conferia... pois bem a vida lá era tão difícil... que madeira... você não consegue... ali naquela região [não =

D: [uhn

L: = consegui madeira

D: uhn uhn... imagino

L: tem o Líbano tem o cedro do Líbano famo:so [faz =

D: [uhn

L: = até parte do distintivo da ban/ da bandeira deles,,, mas eles não deixam desmatar o cedro

D: claro

L: porque os cedros são/ (então não há madeira) então um avião da FAB.... ia e levava às vezes tábuas... que o batalhão pedia... pra mandar tábuas... geralmente ia no navio

D: uhn

L: que fazia a troca... porque a troca de... de

L2: da tropa

L: da tropa... a metade

00:52:41

D: [(que fazia seis meses)

L: [( ) é... vai de navio... ia de navio (nesse tempo)... eu fui de navio [( ) =

D: [uhn

L: = ( )... e: depois posteriormente passaram a ir de avião

D: uhn

L: aviões da FAB que levavam ( )... então no navio... ia todo o suprimento que a gente pedia de lá ( )... tábua... prego... (a gente não tinha nada disso lá)

D: uhn

L: goiabada... os soldados adoravam... ARROZ

L2: bananada

L: que a ração/ a ração/ a ração [de=

D: [bananada

L: = arroz que eles/ eles davam [( ) =

D: [diária lá... ahn

L: = ( ) é/ era pouco

D: uhn

L: porque soldado brasileiro come feijão e arroz

D: come feijão e arroz

L: FEIJÃO... porque eles lá não davam feijão

D: imagino

L: não (dão) feijão preto à vontade... eh:... material para fazer feijoada... eh: toucinho e essa coisa toda... guaraná ... isso tudo era doado... a Brahma doava

D: [uhn

L: [o guaraná a cerveja... sempre antes do batalhão ir... um tenente... era encarregado/ um ou dois tenentes/ de sair pedindo doações pro batalhão Suez

D: uhn uhn

L: e: então a BRAHMA... já era/

D: porque esse batalhão Suez tinha algum carisma tinha alguma coisa especial à época... porque [era

L: [tinha porque era uma coisa/ era uma coisa única no Brasil

L2: ( )

L: esse que [está em

L2: [( ) [( ) =

L: [é que está em:

L2: = Haiti

D: no [Haiti

L: [no Haiti

D: claro

00:54:08

L: eh... mas naquela época tinha mais carisma

D: tinha mais é/ é

L: porque o exército [estava

L2: [( )

L: o exército era muito mais prestigiado... e era uma representação internacional

D: uhn uhn

L: de maneira que a BRAHMA... dava [cerveja =

D: [é porque ( ) eh

L: = e guaraná à vontade

D: eh

L: só pedia uma coisa... que devolvessem os cascos

D: ah não acredito

L: palavra de honra

D: não acredito

L: palavra de honra

D: ia em casco de/ [de

L: [ia naqueles caixotezinhos

D: naqueles [engradados que a gente conhece?

L: [naqueles engradados da Brahma... iam as cervejas

D: não acredito

L: e aí eles pediam... que devolvessem os cascos... direitinho... então não/ não era problema [maior =

D: [claro

L: = que aquilo era servido no (carsino)... só quando a gente dava a cerveja... de/ pros outros... que eles adoravam... cerveja brasileira

D: eh

L: (tem alguma coisa) louca melhor do que ( )?

D: eh

L: tinha todas [as cervejas =

D: [uhn uhn

L: = lá tinha tinha na/ na [( ) =

D: [já tinha na é/ ahn

L: = ( )... a gente dava... pra eles e pedia “por favor devolve [a =

D: [me devolve o casco

L: = garrafa”... porque eu tenho que devolver a garrafa... e eles devolviam direitinho... mas a vida social da gente lá era muito grande... porque nós não tínhamos o que fazer

D: uhn

L: não é... tirando... o/ o trabalho

00:55:24

D: de manutenção né

L: é e a manutenção da vida do batalhão e tudo... nós não tínhamos o que fazer ( ) na areia tinha um cinema no batalhão

D: uhn

L: mandava... a força mandava os filmes

D: uhn

L: cinema de madeira

D: ahn ahn

L: telhado de zinco e tudo... e: banco... como esse bancos de igreja

D: ah

L: tudo... e ali se passava uma porção de filmes... e:... a vida social se resumia... digamos nisso... a com/ ha/ ha/ havia... ( )... o bem-estar... da força

D: uhn

L: cuidava de que houvesse campeonatos... o ano inteiro

D: uhn

L: campeonatos de verão [e =

D: [uhn uhn

L: = campeonatos de inverno

D: uhn

L: então havia futebol vôlei basquete tiro... tiro de metralhadora

D: [uhn

L: [tiros [(deitado) =

D: [uhn

L: = tiro/ o indiano ganhava [tudo

D: [tudo

L: ganha até futebol você pode imaginar

D: sério... eh/ [eh/ =

L: [até futebol

D: = nós perdíamos até no futebol

L: ATÉ no futebol nós perdíamos... o indiano canela fina... eles são moreninhos canela fina... joga:vam

D: (riam) muito

L: e profissiona:is... quer dizer eles tinham o time de futebol deles tinham o time de [vôlei deles

D: [e o interesse nas medalhas pra

L: pra botar lá como decoração... e depois o time deles resistia

D: são muito competitivos é?

L: demais... demais... e o/ o/ o sargento deles... usa uma [vareta =

D: [uhn

00:56:50

L: = comprida de/ [de

D: [taí o motivo da compe/

L: é... uma vareta comprida dessas de vara de marmelo

D: pa:

L: e tome nas pernas pa: e pa:... e eles se (enquadram) todos direitinho... o/ o/ os mai/ os:

D: [siques

L: [siques... aquele/ quando tiravam o turbante... eles têm o cabelo fini:nho

D: eh

L: [e comprido

D: [uhn uhn

L: fazem um coquezinho [aqui =

D: [ah tá

L: = em cima e amarram... e jogavam basquete e vôlei sem turbante

D: ah: tá

L: mas ganhavam tudo... no meu batalhão... no/ na minha metade/ no meu batalhão que é o décimo primeiro... foi o campeão brasileiro de tiro... chamava-se Major LM... [foi/ =

D: [aqui ele era/... ahn

L: = AQUI... campeão do exército campeão de tiro né chegando lá “tudo vai ser uma barbada”

D: oh... é nosso

L: quando ele olhou viu as pistolas... porque o regulamento dizia que cada batalhão tinha que... atirar... no: campeonato de tiro com as suas próprias armas

D: ahn ahn

L: quando ele olhou

D: as nossas

L: que nós usávamos pistola quarenta e cinco... que é um canhão... ele disse “mas ( ) eu não posso concorrer com isso” dá pistola quarenta e cinco pra fazer tiro ao alvo... [você:

D: [é como pegar [um:

L: [é difícil de você acertar num homem a dez metros... né porque: ela dá um coice dum tamanho de [um =

D: [nos:sa

L: = boi que (nunca vi)

D: e eles atiravam com o quê?

L: nove milímetros

D: uhn

L: uma pistola delgada [( ) =

D: [uhn uhn

L:= ( ) to:dos os batalhões tinham nove milímetros

D: uhn

00:58:14

L: que já era [uma =

D: [menos

L: = arma muito mais moderna que [a =

D: [é

L: = nossa... mas o exército brasileiro... (babau)... não tinha... então: o comandante do batalhão... passou um rádio

D: uhn

L: pro Ministério do Exército explicando a situação toda

D: você que passou esse rádio?

L: (não) é a [estação que passou o rádio né

D: [ah

L: explicando a situação toda

D: vamos [perder

L: [e pedindo... que mandassem... doze pistolas nove milímetros

D: mas nós tínhamos aqui?

L: no Brasil tinha

D: uhn

L: tinha aqui... comprava aqui... o Exército não tinha

D: uhn

L: tinha que comprar [essas pistolas aqui

D: [ah tá

L: que mandassem nove pistolas nove milímetros... que seriam usadas exclusivamente pro campeonato de tiro (pra isso explicou a coisa toda)... e lá chegaram as pistolas

D: uhn

L: menina foi uma briga na força

D: uhn

L: que não podia porque tinha que ser com a arma do batalhão... “não mas nós temos/ nós usamos a nove milímetro”

D: ah

L: “é que normalmente a/ se usa [a =

D: [só exibe a quarenta e cinco

L: = (quarenta e cinco)”... eh... “mas a nove milímetros é do [batalhão =

D: [tava guardadinha

L: = querem ver podem ver... tá guardada lá no batalhão”... entramos no campeonato de tiro “ah a

maioria vai levar isso tudo de barbada”... ganharam os indianos

D: ca-ram-[ba

L: [ganhavam tu:do

D: o LM ficou em que lugar... nessa história?

00:59:28

L: ah: o LM deve ter ficado em segundo ou terceiro... sei lá... a LF assistiu uma vez

D: foi?

L: os (siques) jogando vôlei né?... era uma loucura [( )

D: [e eles não são altos né não são ( )

L: não: não são... canela fina... [moreninho =

D: [mas apanham bem ehn

L: = mulatinho canela fina

L2: mas o/ esse ( )

D: ( )

L: ah: não ninguém notava... porque mo/ moreninho... canela fina... magrinho (esguio) todos eles

D: eram o nosso Zequinha Tatu quase né

L: eram o nosso Zequinha Tatu

D: uhn

L2: mas eram esnobes?

L: esnobes

D: é mesmo

L: ah é

D: é: bom a gente vê isso na ( )... [nos =

D2: [eh (nos livros velhos)

D: = relatos de Agatha Chris:tie

L: eh

D: nesses livros históricos [(né) =

L: [isso aí

D: = ( ) mais ou menos [aí

L: [e:... e isso foi a temporada no Suez... que mais que eu vou contar pra vocês?

D: quer dizer que você teve uma vida muito animada... [vocês tiveram uma vida muito animada?

L: [não ( ) / eh: ah: sim te contando da... da vida social lá nós não tínhamos o que fazer então... era um jantar pra lá um jantar pra cá (dos oficiais)... então um batalhão convidava os/ os oficiais do outro batalhão pra jantar... o outro batalhão convidava o outro todos os dias [quase =

D: [uhn uhn

L: = se tinha um jantar... num/ num outro batalhão... e uma vez no batalhão sueco... nos convidaram pra... jantar lá... e o jantar era digamos às oito horas

D: [uhn

L: [marcado lá... então era engraçado a gente sabia que era... a/a pontualidade pra [eles =

D: [uhn

L: = e o que era pra nós

D: ah: ( )

L: ficava aquela/ nós tínhamos o:... o... os/ os (viaturas)

01:01:03

D: ah

L: oficiais superiores... eram esse:

D: jeepinho

L: Citroën

D: ah

L: não... Citroën dois cavalos... aquele que é todo de pano... (dechevé)... eles chamam... Citroën (dechevé)... você olhando o retrato você conhece

D: uhn

L: um Citroënzinho

D: de pano

L: eh todo de couro cadeirinha... banquinho... meio duro e tal... era o/ a/ o / a viatura [de =

D: [uhn

L: = que a força dispunha para os oficiais... então o que aconteceu o batalhão... ahn:... sueco ficava numa colina... ( ) oitenta e oito

D: uhn

L: ficava lá em cima... e lá em baixo ficava o portão de entrada com o sentinelazinho

D: uhn

L: o suecozinho lá ( )... e/ e então o jeep/os/ os citroënzinhos iam chegando... e fazendo fila na porta... sabe ficava aquela fi:la

D: uhn

L: você chegava e entrava na fila... [todo =

D: [uhn uhn

L = o mundo esperando as oito horas... quando dava oito horas em ponto... o primeiro arrancava... e começava a entrar no batalhão [pra =

D: [uhn

L:= chegar na hora [em =

D: [em pre/

L: = ponto combinado... se chegava antes você ficava esperando do lado de fora... e quando a gente passava... comigo se deu/ dava lá/ acontecia com todo o mundo... mas eu vou contar o que aconteceu comigo ... parava no... na entrada/ porque é todo mundo a paisana né... quando ia nesse tipo de [jantar =

D: [ahn ahn

L: = ia todo o mundo a paisana... a gente parava na... junto ao sentinela ali apresentava arma um garotão daqueles... sueco grande e gritava ( )... (Mayor)... eu sabia que era Major [(qualquer =

D: [ah

L: = coisa)... (Mayor) ( )... e ficava apresentando arma... ( )... e eu parava olhava e dizia “o que que eu vou fazer?”

D: o que que eu faço agora?

01:02:48

L: e ele apresentando armas... (eles) normalmente apresen/apresentam e baixa [arma =

D: [eh

L: = e você segue né... e eu tou olhando

D: esperando [alguma =

L: [eh

D: = coisa

L: esperando alguma coisa que eu não sabia o [que era

D: [o que era

L: e eu (de olho) aí eu engrenei a primeira e fui saindo devagarinho olhando... no que eu afastei um pouquinho ele baixou a arma... aí eu digo “ah bom então tá certo eu não tinha que fazer nada”... aí subi aquela... estrada sinuosa e que é ( )... e eles com aquelas... [chamas =

D: [uhn uhn

L: = que eles botam bem [no/

D: [uhn uhn

L: sueco né... aquelas chamas ardentes ali e tal... e fomos lá pra cima não... e logo que saiu (detrás) um soldadinho gritando a mesma coisa

D: ah

L: ( )... e eu digo “esse agora vai ( ) meu problema”... aí subimos fomos lá chegando lá tinha um oficial pra nos receber nos receberam todos e tal... aí veio o:/ o jantar... (escusa) dizer que nós não tínhamos comido nada no nosso batalhão né

D: ah claro já ia preparadinho [pra =

L: [pra quando chegar lá encontrar um (laudo) jantar... dado pelos suecos

D: = ( ) agora

L: primeiro prato... um pratinho desse tamanho... com dois peixinhos

D: ai (Jesus)

L: dois peixinhos crus... eu não gostava de comida japonesa... então comia um/ dois peixinhos tal né.. aí os soldados ( )

D: [soldados ( )

L: [o segundo prato... soldadinho de luva e tudo bonitinho... o outro prato... com mais dois ou três peixinhos

D: nos:sa o cara vem ( ) peixe a noite toda

L: eh... peixe defumado... dessa vez defumado... leva:ram o prato... terceiro prato... sobremesa

D: ah: não acredito

L: um doce... aí eu digo [“Nos:sa Senhora “

D: [e o jantar quando é que vem?

L: e o jantar quando é que vem?... era o (lugar) de perguntar né... mas:... era isso o jantar... por quê? depois nós ficamos sabendo... os su/ os su/ os suecos

D: uhn

01:04:45

L: não almoçam e jantam como nós... eles comem várias vezes durante o dia

D: então [aquele era [um =

L: [aquele

D: = petisco mesmo pra/

L: eh eles comem aquele petiscozinho várias vezes durante o dia... de manhã depois das dez horas depois meio-dia [depois =

D: ah:

L: = duas horas depois das [três horas

D: [e pra quem gosta de um bom prato de arroz e feijão

L: já pensou... bom... aí tal daqui a pouco levanta um sueco

D: uhn

L: ( ) os cara... ( ) bate no/ no copo... ( )... e levantava o copo né... (deixo) que a bebida deles se chama aquavita

D: [uhn uhn

L: [acho que você já ouviu falar

D: eh tem uma/ tem [até =

L: [deixa a cachaça longe de forte né

D: uma água aí... longe

L: ( ) [levanta

D: [( ) demais né

L: e: passa os soldados e bota a aquavita em todos os copos... um cálicezinho assim de aquavita... ( )... aí todo o mundo levantou... e aí era [uma/=

D: [(estômago vazio)

L: = eh... “pelo Brasil ( )”... todo o mundo ( )... aí ( )... eu mal encostei na... aquilo no lábio [( )=

D: [que não vai dar

L: = ( )... daqui a pouco levanta outro... então e: ( ) “hoje não sei o que tarara das Nações Unidas” fazia um bonito discurso... ( )... todo o mundo ( )... aí ( )... bebia o negócio todo e pum... virava o copo em cima da cabeça... ( )... e apontando pra todo o mundo

D: e/ e [você/ =

L2: [resultado ( )

D: = não sem problema... e vo/ e você já tava como seu segundo copo lá na/ na

L: não o primeiro eu tinha dado uma bicadinha

D: sim mas ele tava lá cheio

L: tava lá cheio

D: e aí você/ já ia botar o segundo... ou você bebeu o segundo?

L: não bebi nada... aí tive que beber o segundo... porque ele:/ ele... tomava fazia o ( )

D: ahn

L: bebia tudo [e =

01:06:39

D: [e ainda tinha que/

L: = virava o copo na cabeça vazio... ( ) e apontava pra todo o mundo que não tinha bebido... ( ) não é

D: e aí você teve que/

L: aí tive que... engo/ engolir aquela coisa menina queimando

D: imagino e de estômago vazio porque

L: de estômago vazio... porque peixinho né

D: por isso que já tava/ no segundo eles já jogavam o copo na cabeça porque já tavam doidões do primeiro né

L: é já jogavam porque obrigava você a beber... ou beber ou virar o copo cheio [na =

D: [virava o copo cheio... eh eh

L: = cabeça... ai que coisa horrível... e: então nós [se

D: [mas o que que tinha que fazer lá com os soldados?... você [descobriu depois?

L: [ah: sim... depois... a primeira coisa que a gente perguntou “vem cá o [que que =

D: [o que que tem que fazer?

L: = que o soldadinho queria com aquele negócio de gritar... ( )... (ele disse) “nós já dissemos uma

porção de vezes que pra estrangeiro ele não precisa [fazer isso

D: [não precisa

L: porque eles faziam isso... fazem isso é do regulamento... para a:/ na Suécia

D: uhn

L: ele diz ( )... diz “Major... eu sou o sentinela [do batalhão =

D: [uhn:

L: = sueco das Nações [Unidas =

D: [entendi

L: = eles se apresentam [digamos assim

D: [uhn ruhn

L: e: você não tem que fazer nada

D: não tem que fazer nada

L: tem que se estiver ( ) prestar continência [e tal

D: [um cumprimento qualquer

L: e vai embora

D: ahn

L: e ele disse... “mas nós já dissemos um milhão de vezes que pros estrangeiros não tem que fazer isso... isso é só na Suécia que faz”

D: é uma/ é uma:

L: eh

D: praxe deles [né

L: [deles...eh apresentação

01:08:07

D: se/se alguém fala com você... na lógica você tá esperando

L: eh

D: você deva ter uma resposta [que:

L: [claro deve ter uma resposta

D: aí você saiu à francesa

L: saiu à francesa [e =

D: [então à francesa

L: = assim saíram todos né

D: ai que bom

L: mas essa é uma das/... o batalhão indiano... tudo apimentado como sempre né... a gente não podia ( ) você sabe?

L2: ( )

D: não tá bem

L2: ( ) tá bem?

D: tá bem... nós já estamos terminando

L2: eh porque eu acho que ( ) [( ) =

L: [eh não faz mal não... tá bem

D: [ah:

L2: = ( )

D: não nós já [estamos terminando mesmo

L: [se quiser abre aqui um pouco a janela pra entrar luz

D: não tá bem é porque tem insulfilm [né =

L: [eh tem insulfilm

D: = parece que tá mais escuro do que está na verdade

L: mas então foi isso... depois no:/ no:/... como parte interessante da viagem

D: uhn

L: foi a: visita as pirâmides né... e: é um negócio de surpreender eu [não =

D: [nunca vi

L: = pensei que fosse TÃO GRANDE como são

D: majestoso [né =

L: [(mas eu nunca pensei)

D: = dizem isso né... e parece que quando a gente o:lha... eh/ ah/ só passa pela sua cabeça “como construíram isso?”

L: eh como construíram?... mas ela é um negócio de um tamanho... que você não faz ideia eu tenho fotografias aí... eh:... diga/ digamos que a pirâmide seja isso

D: uhn

L: ela seja isso

D: uhn

01:09:29

L: um ônibus... fica desse tamanho assim... um ônibus... tinha/ eu tenho uma fotografia que tem um ônibus [parado =

D: [uhn uhn

L: = junto à pirâmide

D: uhn

L: fica desse tamanho

D: é porque a altura é de um prédio de quê?... equivalente a:

L: de quê?... de vinte andares

D: é muita coisa né

L: é muita coisa né

D: pra tecnologia [(zero) =

L: [vinte

D: = (gente) ((vozes ao fundo))

L: é vinte ou trinta andares

D: eh eh

L: vinte ou trinta andares... (sei lá quantos)

D: eh

L: nós estivemos até no interior das pirâmides

D: vocês chegaram a entrar

L: eh... tem/ tem entrada

D: é como... não ir

L: é como não ir... ah: fizemos de tudo que tinha direito... em Paris andamos na Torre Eiffel... lá nas pirâmides a LF montou num camelo... porque eles têm camelo ali pra alugar

D: vocês ainda viajam muito?

L: ehn?... não... agora não... agora paramos... mas nós viajamos ( )... eh foi um: ( )... (ano bom)... o:/ e aí tivemos o

D: mas porque também ia... todo desconfortável demais né... pra/ pra pegar um vôo desses

L: eh

D: a não ser que vá de primeira classe [e =

L: [eh

D: = mesmo [assim não é

L: [nós estivemos até no Japão... eu fui primeiro ao Japão... convidado pelo patriarca de uma religião que tem lá... que não é bem religião é uma SEITA

D: uhn

L: a (TL) [( )

L2: [( )

D: ah: tá: [tem =

L: [eh verdade

01:10:54

D: = em Botafogo/ tem em Botafogo

L: a sede é lá

D: eh

L: no Japão

D: uhn

L: e o: patriarca veio aqui... nos [proporcionando

L2: [( ) [( ) =

L: [depois né

L2: = ( )

L: é... primeiro eu fui lá... ele me convidou através (dos representantes) deles aqui... me convidou e eu fui [lá =

D: [uhn

L: = nesse tempo eu tinha uma firma de consultoria... já estava (noivo)

D: uhn

L: pra ver perspectivas de abrir um negócio [e =

D: [uhn

L: = (essas coisas)... e passei... uma semana... duas semanas lá no Japão... visitando uma porção de indústrias e ( )... e: quando terminou... diz o patriarca “agora... LM-san vai voltar [para =

D: [LM-san

L: = o Brasil… eh ele me chamava LM-san... que era traduzido

D: [é... ahn ahn

L: [porque ele não falava português

D: eh

L: tinha um intérprete que era LM

D: uhn:... ahn

L: e até hoje ele (é amigo nosso)... traduzia né... então ele dizia “o patriarca disse que agora LM-san... vai voltar para o Brasil... me trazer LF-san”

D: [a LF

L: [“como convidado dele” tá... e: dito e feito... eu vim pra cá/ embarquei para o Brasil... e: dias depois/ (passou) dias depois... voltamos ao Japão

D: nos:sa

L: de novo... mas aí vou te contar... tinham dois guias na nossa excursão... o LM... falava português... e: o/ o LM

D: uhn

L: que era um japonês que só falava japonês

D: uhn

L: mas pra conseguirem/... (húngaro).... pra conseguirem tudo pra nós... pois bem visitamos o Japão... de norte a sul

01:12:25

D: uhn

L: visitamos TODO o Japão

L2: ( )

D: sério?

L: não... mais Japão do que muito japonês... quando eu converso com o pessoal [japonês =

D: [ahn

L: = ou filho de japonês que conhece o Japão... eles ficam admirados... visitamos as três ilhas... Hokkaidou

D: [uhn

L: [que é do norte... eh: Honshu e Kyushu

D: uhn

L: que é do sul

D: uhn

L: visitamos as três ilhas do Japão... parte de: [automóvel parte de avião

D: [uhn... uhn

L: porque pra ir pro norte... só de avião... agora [eles são/

D: [e eles são interessantes?

L: interessantíssimos... são uma civilização interessantíssima

L2: (eh... são)

L: trabalhadores ( )

D: falam muito que eles são frios demais né... é muito tecnológico muito:/

L: não... não se senti isso não

D: eh

L: não... principalmente porque a gente era convidado lá... do: patriarca... e: ao contrário... o patriarca cobria de gentileza

D: sim... mas eu digo assim o po/ o povo/ [o povo da rua

L: [não... não o povo você não sente nada... porque que diabo... eles (estavam na ilha)

D: mas... mas assim... não se percebe nenhum tipo de/ [de/ =

L: [não

D: = de emoção de [envolvimento de

L: [não se percebe nada

L2: ( )

L: é alegre... limpíssimos

L2: (é mesmo?)

L: limpíssimos... todo o mundo vai pro trabalho de:... calça e de camisa

D: uhn

L: eles não (usam palitó lá)... e as camisas com aquele vincos né

D: uhn

01:13:38

L: todo o dia... não é impressão não... é assim... todo o dia bota uma camisa limpa

D: uhn... (limpa e muito bem vincada) [muito =

L: [muito bem (vincada) bem passada

D: = bem passada

L: coisa incrível

D: eh eh

L: o metrô do Japão... (muito bonito)

D: já aquela [época vocês

L: [já aquela época... e andamos no trem bala

D: uhn [( )

L: [( ) já existia naquela época o trem bala

D: uhn

L: e ele fazia duzentos quilômetros por hora... hoje: nós estivemos vendo aí:... na internet já tem o trem francês que faz quatrocentos [e setenta e cinco entendeu

D: [eh eh... mas era/ era o [máximo pra época lá

L: [era o máximo... duzentos quilômetros por/

D: eh eh e: já é qualquer coisa imagina quatrocentos eu [não =

L: [eh... imagina quatrocentos e setenta e cinco

D: = tenho/ eh/ eu não tenho noção do que possa ser isso... em (termos) de trem né

L: e era engraçado... porque o:/ sempre conosco os dois né... LM e LM... e durante to:do o tempo... a: mocinha... vai falando que eu (vejo) uma mocinha lá e vai falando vai falando... todo o tempo... ( )... e: (a gente pergunta) “porque que ela tá falando aí? o que tanto fala?”... “não tá dizendo que vamos chegar na estação tal ( ) que só para em duas estações... “na estação tal ( )... na velocidade do trem é tal... tá dan/ dando explicações”... eu digo “tá bem”

D: uhn

L: ( ) aquela... quando chegou/... o trem quando chegou lá em:/ em O/ em (Osaka)... o trem diminui você entrando na estação aquela (porção) de movimento do trem e ele entrando e tal... aí ela começa de novo... ( ) (eu digo) “vem cá e agora o que que ela [tá =

D: [o que ela tá falando?

L: = falando?... tá explicando que isso daqui é (Osaka)? tá todo mundo vendo que é o fim da linha”

D: eh

L: “não... agora ela está pedindo desculpas

D: ahn

L: porque estão três minutos atrasados”... [eu =

D: [eu acho

L: = achei gozadíssimo não é

D: muito

L: aqui sempre atrasa ( )

01:15:27

D: três minutos

L: eh

D: não é uma [coisa nos:sa

L: [pedindo desculpas aos passa/

L2: não é ( ) em Hiroshima

L: eh

L2: ( ) [( ) =

D: [Hiroshima?

L2: = ( ) e as mulheres (do meu pai) só que as mulheres (do meu pai) ficavam na ponta da mesa e eu fiquei (na outra ponta)

D: foi ousadíssima?

L2: não... eles mesmo (mandaram)

D: ah:

L: porque mulher lá não tem vez

D: ah:

L2: ( )

L: mulher lá não tem vez

D: vem pra cá bater papo

L: mulher lá não [tem vez =

D: [não tem né

L: = anda atrás do marido... [tem =

D: [tem um metro de distância

L: = que andar sempre atrás [eh... agora (isso deve estar melhor)

L2: [( ) (ninguém merece) ( )

L: não

D: eh

L: mas é um [caso se

L2: [( )

D: (não e LF) já/ já era muito ousada em todos os sentidos... [já =

L: [é

D: = viajou sozinha já tinha formação [universitária =

L: [claro

D: = já... e outra coisa deixava os filhos

L: é

D: pra viajar coisa que não era comum

L: é

D: nessa geração... (vamos dizer assim) isso era uma heresia

L: [é

01:16:23

D: [deixar/ abandonar filho pra viajar né... não sei como é que você enfrentou isso de/

L2: não não (a primeira) ( )

D: eh... mas eu digo mesmo você [tem =

L2: [eh

D: = uma noção ao co/ ao comentário das pessoas né de/ de

L2: ah: sim

D: que mulher desnatura:da

L: eh

D: que/ então [(é)

L: [mas é um viajão... daqui ao Japão um viajão tomamos um (Varig) aqui

D: quantas horas ehn?... [(de) =

L: [ih: bota hora

D: = (Varig?)

L2: ( ) parador [( ) =

L: [era um parador

L2: = ( ) Lima Peru

L: Lima Peru [não =

D: [nos:sa

L: = sei o que Panamá

D: che/ chega lá acabado

L: cheguei em São Francisco

D: dois dias pra [se =

L2: [( )

D: = recuperar

L2: [( )

L: [em Los Angeles... paramos um dia em Los Angeles... aí pegamos outro vôo [no =

L2: [( )

L: = (Nulu) e só

D: bom conheceram o mundo todo

L: é

D: nessa [história =

L: [quer dizer:

D: = tem algum lugar que vocês não conhecem vocês

L: tem:... lógico a Austrália

D: a India

L: India... Austrália

L2: (a minha neta agora) a LF ( ) na:

L: Nova Zelândia

01:17:22

L2: Nova Zelândia [( ) =

D: [é é

L2: = ( )

D: ahn... é

L2: ( ) “vó a avó de lá”... ( )... “é igual a você toda a vez que eu ( )” “toda as [avós =

D: [todas as avós são parecidas

L2: = (são parecidas)”

D: só mudam de endereço... [( ) =

L: [pois aí está

D: = ( )

L: então tem maiso: batalhão de (Suez) do que outra coisa né

L2: não mas [( ) =

D: [não mais pra mim/

L2: = ( ) é bom

D: pra mim isso é importante também porque... assim/ agora pensar o seguinte... o fato de vocês serem tão cosmopolitas... que na verdade vocês são... talvez tenha/ passa essa identidade com Copacabana... porque Copacabana é isso

L: é... [realmente é

L2: [nós temos um amigo americano ( ) [( )

D: [exato... e acho que Copacabana tem muito isso... eh talvez seja a:/ aqui em... em/ embora você tenha a... a questão fi/ econômica/ financeira de Ipanema de Leblon... AQUI é que se encontram os povos

L: é

L2: aqui tem aqui tem aqui tem

L: tem turista

L2: ( ) Co-pa-ca-ba-na

D: exatamente... talvez por isso que o copacabanense não tenha um perfil

L2: eh [definido né

D: [mas eu acho que acaba tendo

L: é

D: eh talvez [essa indefinição

L2: [eu acho que (eu acho) ( )

D: eh... tem uma questão de bairro aqui?... vocês sentem isso que o/ que o

L2: ( ) [( ) =

D: [sentimento de bairro

L2: = ( )

L: não... eu acho que não tem não

D: se acha que não?

01:18:50

L: Copacabana?

D: sentimento de bairro? como dizem que tem o Leblon

L2: ( )

L: não lá/ lá (são esnobes)... não é como aqui não

L2: lá ( ) aqui ( ) [( ) =

D: [eh eu também acho um pouco

L2: ( ) bobagem ( ) [( ) =

D: [ é... é

L2: = ( )

D: é Copacabana acaba sofrendo um certo estigma né

L: é

L2: eh não é ( ) [( ) =

D: [é

L2: = ( )

D: compra mais barato e tem o mesmo efeito... é verdade

L: isso

D: tem isso... mas a/ fa:lam essa coisa de Copacabana não é... de Copacabana não é... como dizem de Botafogo... Botafogo Laranjeiras não são Zona Sul

L: é

L2: ( )

D: exatamente... mas/ mas é um/ é um recorte mesmo é um outro perfil

L: é

L2: ( ) [( ) =

D: [há um recorte

L2: ( )

D: acho que Copacabana fica no mei:o

L: eh

D: dessa confluência entre um... um certo/ um bairrinho... [como

L2: [( )

D: são simpá:ticos né... eu gosto... eu/ eu moro em Botafogo há/... há uns quatro/... não há uns cinco anos e gosto muito dali

L: eh

D: gosto muito dali... essa história de descer tem tudo assim [não =

L2: [( )

D: = me encanto com a Barra da Tijuca... de jeito nenhum

L2: (também não me encanto)

L: eh

01:20:04

D: e entre outros motivos/ que eu gosto muito de saber LF... que eu vou descer eu tenho um armarinho pra [comprar =

L2: [isso

D: um tubo de [linha=

L: [eh

D: = se eu quiser... isso pra mim:

L2: ( )

D: é fundamental... tem uma Loja Americana

L2: uhn

D: pra eu entrar a qualquer momento e comprar biscoito comprar uma coisa diferente... e/ e/ e pensar em viver

L: aqui tem de tudo

D: tem [de tudo

L: [tem de tudo... a Barra eu acho interessante pra quem mora lá e trabalha lá [e =

D: [(e vive né)

L: tem automóvel... eu acho que são condições fundamentais pra Barra

D: é

L: morar lá... trabalhar lá

D: é

L: e ter automóvel

D: são duas horas pra sair duas horas pra [entrar =

L: [pois é

D: = na Barra [nesse horário ( )

L: [porque realmente a Barra é muito bonita

D: é

L: a praia da Barra... tá muito bonita... eu fui lá nas/ nós... conhecemos a Barra né (amor)? ( ) quando não tinha na:da... era mato [mato =

D: [era só praia eh

L: = mato completamente

L2: ( ) [( ) =

D: [eh

L2: = ( ) São Conrado também

L: eh

L2: ( ) [( ) =

D: [ahn ele ficou/

L2: = ( ) devia ter comprado [( )

D: [um pedacinho do Paraíso lá

L: é

01:21:21

D: eh mas hoje talvez ele já não gostasse tanto desse terreno

L: eh

D: desse (espaço)

L: mas não dá... a Barra tem além do problema de ir e vir... pra quem trabalha aqui ou lá... tem o problema de condução lá.. que é [muito =

D: [(lá né)

L: = sério... quem não tem carro na Barra tá:

D: é

L2: ( ) [( ) =

L: [sim

L2: = ( ) tem um onibusinho

L : tem um onibusinho [que =

D: [eh ônibus de condomínio né

L: = vai lá nos/ ( )

L2: nos condomínios

D: mas a pessoa fica confinada ao condomínio você [quer =

L: [eu não entendo ali a fotografia deles

D: = uma opção diferente não tem

L2: de quê?

L: de príncipe (riquito)

D: eu vou desligando aqui então

L: isso

D: LM agradecendo a você a/ a

L: ora disponha

D: a colaboração i-nes-ti-má-vel [no =

L: disponha ( )

D: = nosso trabalho... no qual vocês vão ter... notícias

01: 22: 06

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