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F?d?ration Nationale des Etudiants en Orthophonie

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Episode 5 ? La recherche en orthophonie Transcription ?crite

Apolline : Bonjour et bienvenue ? tous dans ce nouvel ?pisode du Podcast de la FNEO ! Aujourd'hui je serai seule pour l'animer car je ne re?ois pas une mais deux invit?es, que je vais laisser se pr?senter avant de parler du th?me du jour.

Marine : Bonjour ! Je suis Marine Delamort et je suis la Vice-Pr?sidente en charge de la Recherche ? la FNEO. Je suis ?galement ?tudiante en 3?me ann?e d'orthophonie au centre de formation de Nancy.

Fr?d?rique : Bonjour, je suis Fr?d?rique Brin-Henry, Vice-Pr?sidente charg?e de l'identit? professionnelle et de la recherche ? la FNO. Je suis orthophoniste et docteure en sciences du langage, j'exerce en centre hospitalier et je suis membre du laboratoire ATILF ? Nancy.

Apolline : Merci Marine et Fr?d?rique pour cette pr?sentation. Vous l'aurez donc compris, le th?me de cet ?pisode est la recherche en orthophonie. Il y a quelques semaines, on vous a demand? de poser vos questions sur ce th?me sur nos r?seaux sociaux et aujourd'hui nos invit?es vont pouvoir y r?pondre. La premi?re, un peu g?n?rale, qu'est-ce que c'est que la recherche en orthophonie ?

Fr?d?rique : De notre point de vue, il s'agit d'activit?s menant ? la production de connaissances nouvelles pour la discipline et ses mod?les th?oriques, sa pratique, ses praticiens. Il faut partir d'une question ? laquelle on veut r?pondre, et la traiter sous forme de probl?matique de recherche. Cela doit mener, pour vraiment parler de recherche, ? une valorisation et une publication pour un partage de ces connaissances nouvelles.

Apolline : Et une deuxi?me question qui est beaucoup revenue : comment est-ce qu'on se forme ? la recherche ?

Marine : Pour commencer, il faut savoir que le certificat de capacit? d'orthophonie comprend une formation ? la recherche par la recherche. C'est effectivement une formation de niveau Master 2. Nous sommes donc form?s ? la recherche. D'ailleurs, dans notre r?f?rentiel de formation, nous sommes cens?s avoir acc?s ? ce que l'on appelle le "parcours recherche". Ce parcours est mis en place dans plusieurs CFUO et implique des heures de stage recherche suppl?mentaires, des UE optionnelles en lien avec la recherche, la r?alisation d'un m?moire orient? recherche etc. Ce parcours permet d'obtenir le dipl?me avec en quelques sortes une mention recherche. Dans certaines universit?s, la validation des UE optionnelles compl?mentaires permet de valider un second master ! Mais ?a c'est vraiment centre de formation d?pendant.

Fr?d?rique : D'ailleurs, le sujet abord? dans un m?moire peut tout ? fait ?tre poursuivi dans une th?se. ?a peut ?tre une premi?re ?tape pour pouvoir traiter de cette m?me question justement.

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Marine : Ceci dit, pour entrer en doctorat, il faut un Master 2. Pour le moment, on a une absence d'un doctorat en orthophonie, mais le candidat va pouvoir poursuivre dans la discipline qui est la plus appropri?e pour traiter du sujet qui l'int?resse. Et comme l'orthophonie est au carrefour entre les sciences humaines sociales et la sant?, ?a peut s'orienter vers plusieurs branches. Par exemple, si vous vous int?ressez ? l'aphasie progressive primaire, et les fonctions ex?cutives en lien avec l'anomie, vous pouvez aller vers les neurosciences Si vous voulez analyser les discours des patients d?ments, allez vers les sciences du langage. Si vous voulez r?fl?chir au statut du d?ment dans la soci?t?, vous pouvez aller vers la sociologie ou la philosophie.

Apolline : ?a d?pend donc de l'angle qu'on choisit d'aborder ?

Marine : Oui tout ? fait.

Fr?d?rique : Tout ? fait, d'ailleurs on a eu une question qui interrogeait sur le risque de perte d'identit? de l'orthophonie si les doctorants s'ins?rent dans d'autres disciplines. Je pense qu'il faut consid?rer que c'est une plus-value pour les autres disciplines. La preuve est que des doctorants qui ne sont pas orthophonistes poursuivent des th?ses dans ces disciplines des Sciences humaines et sociales ou biom?dicales ou cliniques. Ils ne sont pas orthophonistes mais ils s'int?ressent ? l'orthophonie. Une simple recherche sur theses.fr avec le mot cl? orthophonie donne 339 r?sultats. Nous avons le potentiel et des pratiques de recherche qui existent, et une grosse demande pour des donn?es de sant? orthophoniques. Ce qui nous manque c'est la reconnaissance des sciences orthophoniques dans le paysage de la recherche institutionnelle, et c'est ? ?a que nous nous attachons ? travailler ardemment.

Apolline : Et comment on fait pour acc?der au doctorat ?

Marine : En th?orie, l'acc?s direct devrait ?tre possible, mais dans les faits, il y a une s?lection qui s'effectue sur le profil, le sujet de recherche, et les possibilit?s de financement. Il y a vraiment deux mani?res de se lancer dans un doctorat. La premi?re, ?a va ?tre de suivre votre propre id?e, chercher un directeur de th?se, une ?cole doctorale au sein d'une universit?, puisque c'est l? qu'elles sont, et un laboratoire qui travaillera sur vos th?mes. Dans ce cas-l? il faudra vraiment d?fendre son id?e. Alors que ?a peut tout aussi bien ?tre une r?ponse ? une proposition de th?se par une institution qui va la financer dans le cadre d'un contrat doctoral. Dans les deux cas, la s?lection se fait sur dossier avec un examen du parcours du candidat, son profil et la faisabilit? du projet sur le plan scientifique et mat?riel. Pour les professionnels, il est d'ailleurs important de valoriser d'autres exp?riences comme la formation continue et notamment les Dipl?mes Universitaires ou Interuniversitaires appel?s DU ou DIU. C'est environ 150 heures de cours en une ann?e avec la production d'un m?moire ? la fin et vraiment c'est tr?s valoris? donc ?a peut ?tre int?ressant de le faire d'autant qu'il y a un large panel de DU et de DIU qui sont propos?s dans les universit?s.

Apolline : D'accord, merci Marine pour toutes tes pr?cisions. Et une fois la th?se obtenue, quelles sont les possibilit?s en terme de formation ?

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Fr?d?rique : Effectivement il y a quelques possibilit?s. En particulier, il est possible d'acc?der ? des post-doctorats. Il faut savoir que ?a dure un an ou deux ans, des choses de cet ordre-l?. A l'universit? en France ce sont des postes assez pr?caires, mais ils peuvent aussi ?tre financ?s dans le cadre des projets obtenus dans des laboratoires. ?a peut aussi se d?rouler ? l'?tranger et dans certains cas selon les profils ?a permet de renforcer le parcours et de poursuivre l'insertion dans la recherche institutionnelle en particulier.

Apolline : On a parl? de la formation ? la recherche, est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur la pratique de la recherche en elle-m?me ?

Fr?d?rique : Oui tout ? fait ! Le premier point est qu'il faut se lancer. Imaginez-vous vouloir traverser la Manche ? la nage. Vous pouvez faire un doctorat sur l'histoire de la brasse coul?e, la nage papillon, des DU sur les sch?mas moteurs impliqu?s. Mais il y a quand m?me un moment o? il faudra vous rendre compte qu'il va falloir apprendre ? nager en plongeant dans la piscine. Il faut se lancer et progressivement vous allez vous attaquer ? ce d?fi qui est de traverser la Manche ? la nage. On sait qu'on peut apprendre progressivement et am?liorer ses performances petit ? petit.

Marine : On peut donc se lancer et on peut tr?s bien faire de la recherche sans doctorat !

Fr?d?rique : Oui c'est vraiment le message qu'on veut faire passer aujourd'hui. L'important, et c'est ce qu'on acquiert dans la formation initiale et continue, est d'avoir une attitude de r?flexion. On peut s'interroger sur sa pratique, se poser des questions sur ce qui se passe au sein d'un cabinet. L'id?e c'est de commencer par faire par exemple une revue de litt?rature, ?crire des billets, ?crire un article, partager une ?tude de cas, une exp?rience. Tous les chercheurs ont commenc? par des choses de ce type.

Marine : On peut aussi donner des cours, assurer par exemple selon votre exp?rience la co-direction de m?moires, ce qui peut mettre le pied ? l'?trier. Et d'ailleurs on avait eu la question aussi, pour proposer des sujets de m?moire n'h?sitez pas ? prendre contact directement avec les centres de formation. C'est eux qui sont le plus renseign?s l?dessus donc ce sera plus adapt?.

Fr?d?rique : Pour en revenir effectivement ? quelque chose de plus de l'ordre de la pratique, il faut vraiment se rendre compte que c'est le quotidien des chercheurs d'essuyer des pl?tres, de voir des projets rejet?s, des articles refus?s. c'est notre quotidien de chercheurs ! C'est ?a qui nous fait progresser. Il nous faut en orthophonie lutter contre le perfectionnisme, on ne peut pas ?tre convaincant d'embl?e, c'est un apprentissage, tout comme la nage ! Voil?, il faut se lancer dans la piscine. Si vous en avez envie, il faut vous plonger, lire, ?crire, r?fl?chir, lire encore. Et surtout il ne faut pas se laisser dire "non, ce n'est pas possible". Dans ma carri?re j'ai eu beaucoup de personnes qui m'ont dit "c'est pas possible, ?a marchera jamais" et en fait c'est pas vrai. Je suis pas la seule, il y a beaucoup d'exemples comme ?a. Plus concr?tement, on a voulu faire rejaillir quelques points importants. Le premier c'est de distinguer le promoteur, qui finance et porte l'administratif de la recherche, de l'investigateur, qui est un chercheur statutaire ou un praticien qui va par exemple collecter les donn?es ou v?rifier la pertinence du questionnement. C'est quelqu'un qui va vraiment activement proc?der ? la recherche, ? l'?tude. Si c'est votre cas d'ailleurs, d'?tre impliqu? en tant qu'investigateur associ?, il faut faire valoir votre contribution et faire reconna?tre votre expertise. C'est important aussi dans la reconnaissance de la qualit? de la recherche en orthophonie.

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Marine : Je me disais aussi que la recherche, il y avait un peu une notion de r?seau ? construire. Pour moi, on ne fait pas de la recherche tout seul.

Fr?d?rique : Tu as tout ? fait raison Marine, la recherche elle est possible dans plein d'endroits et c'est cette construction de r?seau qui va ?tre importante aussi pour pouvoir concr?tement passer ? l'acte. La recherche elle est possible dans les centres hospitaliers, les centres hospitaliers universitaires. Les Maisons de sant? pluriprofessionnelles peuvent aussi ?tre promoteur de recherche. Pensez aussi ? contacter des laboratoires, des ?quipes qui travaillent sur des sujets qui vous int?ressent. On peut parfois avoir des statuts de membre associ? suivant aussi les profils, donc sans doctorat forc?ment. Pensez aux associations de vos domaines de pr?dilection, rejoignez l'Unadreo, qui est la soci?t? savante en orthophonie. C'est vraiment de faire appel ? un ensemble de partenaires possibles pour participer ? la recherche.

Un autre point aussi qu'on avait ?voqu? en pr?parant ce podcast, c'est que actuellement en France la recherche fonctionne beaucoup par r?ponse ? appels ? projets : des minist?res, des fondations, des associations peuvent lancer des id?es, des appels ? projets en disant "on aimerait que telle ?quipe travaille sur tel projet". Et puis les ?quipes de recherche, qui se montent progressivement parfois, y r?pondent en proposant un projet qui sera s?lectionn? et financ?

Marine : D'ailleurs il me semble que le taux de dossiers retenus est g?n?ralement assez faible. Je crois avoir lu que c'?tait entre 10% et 30% de dossiers retenus, ce qui est assez faible.

Fr?d?rique : Oui tout ? fait, suivant les projets on a une s?lection qui est assez rigoureuse, et m?me parmi des gens qui sont tout ? fait reconnus et qui ont des projets satisfaisants et solides. Il y a une forte comp?tition en terme de financement de la recherche.

Apolline : Est-ce que vous savez si ce taux assez faible est d? ? justement cette comp?tition qui est rude avec beaucoup de demandes ou est-ce que c'est plut?t un manque de financement qui ne peut pas du coup suivre tout ?a ?

Fr?d?rique : C'est un petit peu les deux, apr?s ?a d?pend beaucoup des projets. Mais c'est souvent conjointement les deux aspects qui sont en cause.

Apolline : D'accord je vois. Du coup j'ai une derni?re question. Beaucoup de personnes se sont demand?es s'il ?tait possible de concilier la pratique clinique de l'orthophonie et le doctorat puis plus tard la recherche. Qu'en pensez-vous ?

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Fr?d?rique : Comme je disais tout ? l'heure, si on vous dit ? non c'est pas possible ?, il faut pas ?couter. Tout est possible, apr?s il y a des circonstances qui sont plus ou moins facilitantes.

Pour ce qui concerne la pratique clinique et le doctorat, ?a reste relativement difficile et les comit?s de direction qui examinent et soutiennent les dossiers vont v?rifier ?a. C'est-?-dire que les doctorats sont d'une dur?e de 3 ans mais selon votre profil et le financement par un travail ? temps partiel par exemple, la poursuite du doctorat peut ?tre tout ? fait satisfaisante avec une possibilit? parfois de prolongation d'un ou deux ans selon certaines fili?res.

En ce qui concerne la possibilit? de concilier pratique clinique et recherche, ?a me semble tout ? fait possible dans la mesure o? il y a un continuum entre une pratique r?flexive de l'orthophonie et la poursuite de projets de recherche, qui sont petits ou grands, selon ses capacit?s d'organisation. On parle de projet de recherche donc il y a une capacit? de gestion du projet. Il reste n?cessaire en orthophonie de pouvoir obtenir un statut reconnu de chercheur en orthophonie parce que c'est pas si facile que ?a. Mais encore une fois la conciliation entre la pratique et la poursuite d'un doctorat ou la recherche reste individuelle et nous nous battons pour qu'il puisse y avoir davantage de possibilit?s de concilier pratique et recherche clinique ou par exemple enseignement.

Apolline : Merci beaucoup Fr?d?rique et Marine pour toutes ces pr?cisions qui je pense seront tr?s utiles aux personnes souhaitant se lancer dans la recherche ! Avant de terminer ce podcast, je crois que Marine tu avais une derni?re pr?cision ? nous apporter.

Marine : Oui effectivement ! En fait on a eu beaucoup plus de questions que ce ? quoi on s'attendait avec Fr?d?rique au d?part, du coup on a d?cid? de traiter les questions d?passant le champ de l'orthophonie et qui traitent plut?t de la recherche en g?n?ral ainsi que les questions plus pointues dans une FAQ ?crite qui sera r?dig?e par la FNEO et par la FNO. Vous y trouverez notamment des r?ponses concernant le financement de la recherche, le statut des chercheurs, avec le statut hospitalo-universitaire et les carri?res de ma?tre de conf?rences des universit?s. On vous mettra ?galement des ressources ? disposition dans ce document pour vous informer un peu plus si ?a vous int?resse.

Apolline : Voil? donc toutes les r?ponses ? vos autres questions sont disponibles dans ce document qui est dans description du podcast. On a aussi mis les adresses mails de Marine et Fr?d?rique si jamais vous avez d'autres questions ? leur poser n'h?sitez pas. Et merci ? vous deux d'avoir particip? ? ce podcast, d'avoir ?t? mes invit?es. C'?tait vraiment tr?s int?ressant et merci d'avoir pris le temps de r?pondre ? toutes ces questions.

Fr?d?rique : Merci beaucoup Apolline. J'ai eu grand plaisir ? participer ? ce podcast avec Marine. Et puis effectivement lancez-vous, ?crivez-nous et puis ?crivez, ?crivez des articles !

Marine : Oui je rejoins Fr?d?rique, merci beaucoup Apolline de nous avoir laiss? la possibilit? de parler de recherche aujourd'hui. Fr?d?rique merci pour ce travail en collaboration, c'est toujours un plaisir de travailler ensemble. Et puis si vous avez la moindre question par rapport ? ce podcast ou ? la recherche n'h?sitez pas envoyer un petit mail, on se fera toujours un plaisir de vous r?pondre. Et merci d'avoir ?cout? ce podcast, en esp?rant que ?a vous ait donn? envie de vous essayer ? la recherche !

Apolline : C'?tait avec plaisir que je vous ai re?ues toutes les deux ! Et c'est donc la fin de ce podcast, merci ? tous de l'avoir ?cout?, nous esp?rons qu'il vous aura plu. On se retrouve le mois prochain pour un nouvel ?pisode et en attendant prenez soin de vous !

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