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Episódio 6 - Kênio MenezesJúlia: “Em 23 de outubro de 2020 tivemos a estreia de “O Gambito da Rainha” na plataforma de streaming Netflix, uma série que trouxe para nós 7 episódios de uma história fictícia (vale lembrar) sobre uma jovem enxadrista com uma performance impressionante. Elizabeth Harmon n?o existiu além da fic??o, mas a personagem deu vida à uma história muito peculiar sobre a paix?o pelo xadrez. Para falar sobre como esse universo faz parte do seu propósito de vida, trouxemos hoje Kênio Menezes que define o esporte como “ciência, arte e jogo”. Psicólogo, grande incentivador do xadrez em Pernambuco, ele fundou e é técnico do time de xadrez no Instituto Federal de Pernambuco (IFPE), ele já foi atleta e depois professor de xadrez da Associa??o Atlética do Banco do Brasil (AABB Recife), foi campe?o de xadrez no colégio de Aplica??o aos 14 anos, hoje tem seus pupilos espalhados dando aulas em colégios do Recife e até na Federa??o Pernambucana de Xadrez… e, olha, eu tenho a sorte de chamá-lo de pai. Bem-vindo, pai, que maravilha ter você aqui no Podcast Busca Especial.”Kênio: “Muito bom. Na verdade eu acho que tem sorte sou eu que tenho sorte de ter uma filha t?o bacana como essa aqui…”Júlia: “Bom… eu acho que a gente viu aí o grande protagonismo dos jogos de xadrez em 2020, especialmente por causa da pandemia do novo coronavírus que deixou todo mundo dentro de casa para respeitar o isolamento social necessário e eu trouxe alguns dados que s?o bem interessantes. Foram publicados pela @agenciadebolso__, é um perfil no Instagram que fez um post sobre isso em 18 de novembro de 2020. Ent?o desde o lan?amento da série O Gambito da Rainha, as pesquisas por “como jogar xadrez” tiveram um aumento em 170% no Google (foi um recorde para o segmento). O interesse pelas jogadas também aumentou, teve a Jogada Siciliana (+300%), o Gambito da Rainha (250%), o Cheque Pastor (87% de aumento) e o aplicativo Chess - Play and Learn em menos de 30 dias teve mais de 400 mil downloads. A série ela se passa entre as décadas de 1950 e 1960 e mostra um cenário geopolítico muito marcado pela Guerra Fria (que durou aí de 1947 a 1991, com a dissolu??o da Uni?o Soviética). Mas fora da fic??o, o mundo do xadrez conheceu uma disputa épica entre um norte-americano e um russo em 1972. E a gente percebe uma influência da mídia neste ano, que ajudou a despertar o interesse dos brasileiros pelo xadrez como estamos vivendo agora, ent?o praticamente está sendo uma nova onda de interesse. E aí, pai, você viveu um período muito marcante. Como é que foi pra você despertar para o início da sua jornada no xadrez?”Kênio: “Exatamente. Eu tive a sorte de ter pego essa época, essa disputa que você falou, né?! Do russo que era Spassky e o americano que era Bobby Fischer, em 1972. E exatamente neste ano eu recebi um livro do meu pai que me presenteou o livro, que era um livro de inicia??o ao xadrez feito pelo um ex campe?o brasileiro de xadrez, que ele foi campe?o em 1952, Flávio Roberto de Carvalho. Flávio Roberto de Carvalho ent?o fez um livrozinho de iniciante mesmo, mas mostrando algumas partidas. Ent?o esse livro me despertou muito interesse e eu tenho muita gente da minha idade, um pouquinho mais ou um pouquinho menos, que realmente come?ou a jogar xadrez exatamente por esta fase, por essa época aí de 1972. Que realmente eu acho que nós estamos vivendo agora um segundo momento de boom do xadrez que vivemos eu acho que aquele primeiro grande momento e agora estamos vivendo o segundo grande momento dado ao filme aí da Netflix, né?”Júlia: “E, assim, ficou muito popular na TV.”Kênio: “Ah, sim, muito popular. Eu inclusive eu me lembro do Jornal Nacional na época mostrando ao vivo ali, quer dizer… Mostrando ao vivo n?o, né? Mas mostrava as jogadas, o que estava acontecendo no campeonato mundial de xadrez, a disputa. E realmente aquela época da Guerra Fria, quer dizer, era muito interessante, ent?o pra mim eu n?o entendia exatamente a quest?o histórica, a quest?o da Guerra Fria. O que me despertou foi ver realmente o xadrez. O xadrez é plástico, né? Os xadrez… As pe?as s?o diferentes, a maneira do movimento das pe?as. Ent?o é muito plástico. Ent?o aquilo me deu aquela vontade de aprender e aí com o livro que eu tinha recebido foi a grande oportunidade de despertar aquele interesse e aí comecei a estudar. E aí a grande motiva??o de estudar foi ganhar também do meu irm?o que era mais velho que ganhava todas as partidinhas até que eu tive que aprender ali lendo. Ele gostava de ler, mas lia mais outras coisas e com meu livrozinho ali de xadrez de inicia??o eu aprendi alguns movimentos, aprendi como… Porque o xadrez tem toda uma parte, assim, lógica, né, que você tem que fazer. Ent?o eu aprendia aquilo e aí depois comecei a vencê-lo. N?o só vencia os amistosos em casa, depois acabei até sendo como foi citado aí que eu fui campe?o do colégio de aplica??o, inclusive ganhando dele, dos colegas dele que eram 3 anos mais velhos do que eu. Eu tava na oitava série e ele já era o terceiro ano do segundo grau. Bati todos eles e fui campe?o. E a partir daí passei a ser atleta do clube lá do xadrez lá da AABB. Posteriormente, como você disse, acabei sendo professor de xadrez também lá na AABB. ? para continuar dizendo toda a trajetória?”Júlia: “A gente vai chegar nesse ponto aí.”Kênio: “Tá bom.”Júlia: “Eu queria entender também sobre Mequinho, que foi um grande enxadrista no Brasil. Ent?o hoje a gente tem bastante gente também até bem colocado no ranking mundial e tal, mas você já citou, já falou pra mim que também era um grande ídolo, né?”Kênio: “Ah, sim, porque Mequinho foi o primeiro grande mestre brasileiro. Primeiro. Nós vamos ter o primeiro grande mestre, o Mequinho. E justamente nessa época aí também 1972, 1973, 1974 o Mequinho chegou a ser o terceiro jogador maior do mundo. Ent?o Mequinho era uma inspira??o também pro brasileiro. Mequinho tinha aqueles jogos famosos no Maracan? na década de 70 e se gravava, também mostrava e Mequinho ia lá às vezes no campo de futebol pra ganhar uns prêmios, pra ganhar umas ta?as por ter ganho determinado campeonato. Ent?o ele era uma estrela.”Júlia: “Ajudou a fomentar o xadrez no Brasil.”Kênio: “Exatamente, ele era uma estrela. E o futebol que sempre se encontrava ali... Mequinho também tava aparecendo ali como uma grande estrela do xadrez, quer dizer, ent?o eu acho que Mequinho hoje ainda joga, ele teve um problema de doen?a que passou muito tempo afastado. Mas ele foi o primeiro dentre esse primeiro grande mestre foi ele. Hoje nós temos outros grandes mestres, nós temos aí hoje quatorze se eu n?o me engano, já vai fazer acho o décimo quinto, mas estamos com quatorze grandes mestres hoje no Brasil.”Júlia: “E a sua jornada… você teve um grande percurso aí também de aprendizado porque uma coisa é despertar o interesse e outra coisa é seguir com aquilo ali querendo entender mais. Ent?o você foi buscar nos livros também um grande apoio para entender melhor as jogadas, como ganhar do seu irm?o.”Kênio: “Exatamente. O livro… eu sempre digo quando uma pessoa joga muito bem xadrez, bem no sentido de jogar um campeonato, se sair bem no torneio, jogar amistosamente em casa com um parente e tudo mais, a gente apenas aprendendo a mexer nas pe?as a gente vai dar pro gasto.”Júlia: “Sim!”Kênio: “Mas, assim, se tornar mesmo assim um jogador de nível, forte ele vai ter que estudar. Ele vai ter que pegar um livro ou vários livros, né? Quer dizer, na minha época principalmente era livro, né…”Júlia: “Sim!”Kênio: “Hoje o pessoal tá vendo os programas que tem no computador, mudou, né? Eu mesmo n?o consigo estudar ainda pelo computador. Prefiro pegar um livro. Quando eu quero ver alguma coisa de xadrez eu pego um livro. Mas ainda acho que o livro ainda é muito interessante, né, você pegar, folhear o livro eu acho interessantíssimo. Inclusive eu t? aqui com um livro, peguei esse aqui pra mostrar como ele é interessante: a capa dura…”Júlia: “O nome é Xadrez: o guia definitivo…”Kênio: “O guia definitivo, técnicas e estratégias ilustradas para você se tornar mestre do tabuleiro. ? um inglês que fez que é James Eate. Este aqui é um livro que eu acho muito interessante porque ele é todo ilustrado, todo ilustrado, todo ilustrado… e capa dura. Ent?o interessantíssimo esse livro aqui, tá certo? Ent?o acho que quem se… tem vários, até porque… isso já posso falar agora sobre isso, livros?”Júlia: “Pode ficar à vontade.”Kênio: “Se vocês me perguntarem aí qual livro, eu indico esse, mas tem vários. Qualquer livro de inicia??o ao xadrez, inicia??o, qualquer um… tem uma professora inclusive do Santa Catarina, a professora Regina também lan?ou um livro interessante também assim, um modelo bem ilustrativo, inclusive pra crian?a ela tem também, fez pra várias cidades também ela fez… sensacional.”Júlia: “Que coisa boa!”Kênio: “Professora Regina lá do Santa Catarina. E ela já foi ou quatro, ou cinco, ou seis vezes campe? brasileira de xadrez. Mas qualquer livro que a pessoa se interessar pelo xadrez vá que qualquer um de inicia??o ao xadrez, basicamente, já vai aprender os movimentos básicos. O xadrez na verdade ele tem três etapas, né, nós temos que ver a abertura (a fase inicial do jogo), depois tem o meio do jogo e depois tem as partes do final. Ent?o você pode acompanhar num livro desse de inicia??o ele já mostra isso aí. Agora depois se você quer se tornar um jogador mais forte aí realmente vai ter que ler outros livros. Ent?o temos, por exemplo, a cole??o que chama Xadrez Vitorioso, de Yasser Seirawan. Se você pegar esse Xadrez Vitorioso, você já vai se tornar um jogador com uma boa média for?a.”Júlia: “Mas aí você tá falando que hoje tem muito mais acesso a livros, né?”Kênio: “Certo, certo.”Júlia: “E também se a pessoa tiver dúvida vai procurar na internet, vai procurar em canais no Youtube, vai procurar… várias maneiras e sites também que s?o disponibilizados, até os próprios aplicativos também pra aprender a jogar o xadrez. Antes era muito, assim, come?ava na família, né?”Kênio: “Inclusive os maiores jogadores de xadrez se a gente for olhar até os campe?es do mundo come?aram geralmente com o pai, com irm?o, com tio… geralmente come?a na família. Depois vai pra escola, come?a a disputar na escola. Depois você parte pro clube, que aí é outro nível de xadrez. E aí por diante você come?a a disputar torneios, né, e aí pode se tornar um grande atleta.”Júlia: “Ent?o antes era até considerado um jogo de elite, né? Porque o acesso n?o era muito fácil e os livros também n?o eram em português, né?”Kênio: “N?o eram em português. Inglês e espanhol. Muito difícil você encontrar livros em português. Esse que eu falei, exatamente o que aprendi por acaso ele era inclusive foi um brasileiro que escreveu. Tinha sido campe?o brasileiro de 1952, ent?o ele fez esse livro, mas era raríssimo, raríssimo. Hoje n?o. Hoje você encontra até em PDF, né?”Júlia: “Sim. Você teve a sorte de ter biblioteca da AABB ali à sua disposi??o, né? ”Kênio: “Tive a biblioteca da AABB que era muito boa, ent?o lá mesmo eu conseguia ver outros livros muito bons pra ler.”Júlia: “Sim, e no IF… na própria AABB… no IF você disponibilizava os livros?”Kênio: “Ah, no IF… depois no IF lógico que… nós inclusive nós colocamos lá na biblioteca do IF, nós conseguimos incluir com a bibliotecária lá que comprasse livros de xadrez e ela comprou uns livros e nós hoje… ent?o tem uma biblioteca. E além disso eu mesmo fui comprando…”Júlia: “?…”Kênio: “... os livros e tirei da minha própria biblioteca particular os livros eu disponibilizava e disponibilizo sempre pros meus alunos, né. Tem uns livros lá à vontade pra quando eles querem se interessar mesmo está lá à vontade pra acompanhar.”Júlia: “Mas já que o xadrez ele era um jogo de elite e hoje tem muito mais acesso, como a gente comentou aqui, você acha que hoje está havendo uma maior democratiza??o desses ensinos, dos aprendizados sobre o xadrez? E como é que isso se dá aqui em Pernambuco, né?”Kênio: “Eu acho que sim e até espero que possa ser mais democratizado. Em outras épocas, nós já tivemos um grande baluarte do xadrez, hoje é ainda uma das pessoas que ainda viva é um grande nome do xadrez pernambucano, Marco Asfora. Marco Asfora ele foi… ele chegou ser acho secretário do governo de Gustavo... de Arraes, que inclusive Miguel Arraes gostava também de jogar xadrez, ele foi jogador de xadrez. Existe um torneio todo ano, esse ano n?o houve por causa da pandemia…”Júlia: “Sim!”Kênio: “... mas todo ano existe aqui em Recife em homenagem (Torneio Memorial Miguel Arraes), mas antes eles chamavam Nordest?o e hoje é Torneio Nordest?o Miguel Arraes. Já vai no décimo terceiro ou décimo segundo já depois que Miguel Arraes morreu e continuou tendo o Nordest?o que já existia e passou a ter o nome dele porque ele era um incentivador. E na época em que Asfora foi secretário dele, ele colocou praticamente o xadrez nas escolas do Estado, isso por volta da década de oitenta, por aí, início de noventa.”Júlia: “Entendi, ent?o depois come?ou a ter uma abertura.”Kênio: “Come?ou a ter mais uma abertura e parou isso e eu espero que agora volte. Inclusive como hoje a Confedera??o Pernambucana de Xadrez está sempre conduzida, o presidente, o vice presidente s?o ex alunos meus, Yoshio e Avner… ent?o isso aí é um orgulho muito grande e, além disso, n?o só o orgulho, mas eu sei o que eles podem fazer pelo xadrez pernambucano e eu sei que eles têm a inten??o de desenvolver e difundir o xadrez n?o somente aqui na capital Recife mas em todo o estado de Pernambuco. E com certeza o que está atrapalhando com certeza os planos com certeza é a pandemia, né.”Júlia: “Sim!”Kênio: “A pandemia às vezes atrapalha porque a gente sempre tem que ficar fazendo alguma coisa virtual, torneio, mas n?o é a mesma coisa. Se for criado um circuito onde eles v?o poder visitar as cidades todas do interior, você imagine visitar Caruaru, Garanhuns, Arcoverde, Petrolina… inclusive tem centros fortes, tem jogadores fortes, tem talentos novos...”Júlia: “Descobrir também novos talentos, né?”Kênio: “Ent?o tenho certeza que eles v?o conseguir fazer esse circuito porque s?o pessoas competentes e, assim, muito sérias.”Júlia: O início da sua carreira como enxadrista foi aos dez anos de idade, quando você teve o primeiro com esse mundo, né. Quando a gente olha para os Grandes Mestres do Xadrez, a gente também percebe que eles come?aram a jogar muito novos. E você n?o só foi jogador como também chegou a ser professor de xadrez em dois momentos da sua vida, na AABB e no outro, no Instituto Federal, IFPE. Ent?o, tendo em vista essa experiência, quais seriam os benefícios que você atribui ao iniciar no xadrez durante a inf?ncia e até a adolescência, o que é que você pode ter de aprendizado?Kênio: “Hoje eu fico me imaginando e vendo quais os benefícios exatamente que o xadrez contribuiu para mim, eu vejo que eu era uma pessoa muito… era um menino muito agitadinho, só vivia suado, correndo no recreio, brincando de empurrar, de derrubar, era uma agita??o assim, completa.”Júlia: Muita energia?!Kênio: Muita energia! E quando justamente o xadrez finalmente chegou na minha vida, o xadrez me fez ficar colado numa cadeira mais horas..Júlia: Tendo que estudar.Kênio: “Tendo que pegar um livro, sentar. E isso me fez melhorar o aspecto, principalmente de uma reflex?o maior, o pensamento assim… e também ficar mais paradinho ali na cadeira, aprendi…”Júlia: Mais centrado, focadoKênio: Mais centrado, focado, ent?o acho assim, pra mim o xadrez foi muito bom. E como professor, a gente tá sempre aprendendo, né? Novas técnicas para ensinar. E também, a troca com o aluno é muito boa.Júlia: Sim, é importante.Kênio: O aluno nos ensina, a gente vai vendo como atingir aquele aluno, o que é que ele quer do xadrez e também atender as necessidades dele. ? algo assim que eu aprendi muito nestes últimos anos. Lá no xadrez lá da AABB, especificamente, era um xadrez onde os alunos eram geralmente levados pelos próprios pais, né, que eram funcionários do banco geralmente, levavam os alunos lá para… e normalmente eram talvez, assim talvez os alunos fossem assim um pouco agitados, ou o contrário, muito tímidos, né. Ent?o, quase n?o falavam, eram tímidos. E o xadrez, por incrível que pare?a, que alguém pode pensar “ah! O xadrez vai socializar? Como?”. Vai, claro, porque você entra com a figura do professor, os outros colegas est?o ali, depois quando come?a a disputar os pequenos torneios ajuda (e muito)! Eu já vi e hoje no Instituto eu já vi muito isso, alunos meus que v?o procurar muito tímidos e depois se soltam, né. Enfim, mas lá na AABB, primeiro a gente pegava os alunos realmente assim do clube da AABB que n?o tinha inten??o de fazer um campe?o. Mas quando eles mesmos se interessavam muito e queriam ser campe?es, eu tinha um colega que era o outro professor junto lá, que eram nós dois em dupla, o professor Flávio Roberto Daher que foi um grande jogador de xadrez aqui em Pernambuco. Ent?o na época, quando eu sentia que o aluno queria ser campe?o, passava para Flávio e Flávio realmente fazia jogadores que n?o chegaram a ser campe?es pernambucanos, mas chegaram a disputar torneios fortes e tem grandes jogadores fortes hoje aí em Pernambuco. Tem um professor da universidade hoje, professor Henrique Araújo que foi aluno de Flávio e chegou a disputar torneios e hoje é um jogador bem rankeado aqui em Pernambuco. Quer dizer, ent?o, nós temos assim, exemplos de… eu tenho um professor hoje do Instituto que eu achei muito interessante, eu encontrei ele lá na escola quando eu vi o nome… Paulo Abadia. Esse Paulo Abadia acho que foi meu aluno e aí eu comprovei depois que ele tinha sido meu aluno com cinco anos de idade lá na AABB em 1980 e hoje é professor na parte de computa??o de Ciência da Computa??o.Júlia: Sim, ent?o acabou contribuindo pra ele estimular também essa parte do raciocínio lógico.Kênio: Com certeza, ele tem…Júlia: cálculo, memoriza??o…Kênio: Pronto, é isso aí.Júlia: Ent?o iniciar cedo facilita, né? Um momento em que a crian?a está, vamos dizer assim, mais disponível... Kênio: Muito! Iniciar, come?ar o xadrez mais cedo como você falou. Os campe?es, a gente tem muitos campe?es que come?aram aos 6 anos, né, 7 anos ou 8 anos, geralmente. Capablanca, o próprio Magnus Carlsen hoje… ele come?ou a fazer xadrez com 5 ou 6 anos e o pai também jogava, sendo que n?o se interessava, só queria saber de jogar futebol, o negócio dele era jogar futebol, mas depois com o computador, se interessou. Tanto é que hoje ele é considerado um jogador assim fantástico no sentido dos cálculos. Ele pensa quase... é o mais próximo humano que pensa como computador e n?o é à toa que está aí campe?o mundial durante tantos anos e vai permanecer aí ainda durante muito tempo, né.Júlia: E incentivando até que outras pessoas estejam aprendendo de outras formas também, né, através do jogo com o computador, aquela disputa acirrada ali com o computador.Kênio: O xadrez… você falou aí. A quest?o é que hoje já existem vários estudos que demonstram que o xadrez, sem dúvida, nessa parte da quest?o cognitiva… mas assim, eu acho isso muito importante e já é comprovado, isso é comprovado. Agora o que a gente tem que diferenciar mesmo o xadrez é que tem teve a oportunidade ou tem e espero que muitos outros possam ter é que o xadrez faz com que a pessoa realmente comece a refletir, a pensar melhor assim.Júlia: Para a tomada de decis?o.Kênio: Sim, pra tomada de decis?o, mas…Júlia: Escolhas na vida.Kênio: Escolhas na vida, o xadrez dá essa condi??o da pessoa ficar mais preparada pra isso. Ent?o eu acho que é fundamental e tem outras vantagens, inclusive [para] idosos também. Nós n?o conhecemos, o xadrez hoje já tem... de campeonato mundial já s?o quase duzentos anos. Ent?o, todos os campe?es mundiais de xadrez, todos, estou falando todos, nenhum apresentou Alzheimer, por exemplo, nenhum.Júlia: Sério? ? a ginástica do cérebro ent?o. Kênio: Até hoje isso é uma coisa que está lá, pode olhar todos os campe?es mundiais.Júlia: E eles passam muito tempo também, e às vezes muito tempo sendo campe?es imbatíveis. Kênio: Muito tempo jogando. Korchnoi jogou até quase 100 anos. E jogava muito bem, mesmo idoso, jogava.Júlia: ? impressionante. Você foi professor e depois você chegou a ser técnico, foi um momento diferente lá no IFPE porque foi proposto pra você um desafio lá em 2006, o ano que come?ou. E aí eu queria que você falasse um pouco sobre as diferen?as porque em um você atuava mais como alguém que estava ali para ensinar as regras, o xadrez lúdico, né. Enquanto no outro você estava ali para influenciar até no rendimento escolar dos alunos porque era o xadrez pedagógico, mas também prepará-los para competi??o.Kênio: “Pois bem, isso realmente é curioso. Comecei lá no Instituto Federal, antes CEFET, por causa exatamente de uma competi??o, mas uma competi??o… bem… ia ter lá e eu sabia que n?o dava pra trazer grandes atletas para disputar uma competi??o para ganhar. Eu lembro muito bem que chegou um jornalista lá na escola e perguntou: “E aí, no xadrez, Kênio, como é que vai ficar aí a participa??o? Vamos ser campe?es?” Eu digo… fiquei assim… “n?o vamos ser últimos”. Realmente na época foram oito estados que participaram, nós ficamos em sexto. Foi o primeiro, n?o deu pra treinar nada. Eu coloquei um cartaz lá chamando os alunos e jogava com eles. Alguns sabiam mexer lá as pe?as e fomos disputar o torneio. Mas aí, a partir de 2007, eu comecei a fazer um trabalho que rendeu frutos. Mas estamos falando da parte competitiva, mas como estamos falando de uma institui??o de ensino, de uma escola… e eu por ser psicólogo, meu interesse maior na verdade… bem… n?o deixo de ter o interesse em ser campe?o como fomos em 2010, a minha aluna Cynthia foi campe? brasileira do Instituto, depois 2015 nós fomos campe?es brasileiros de xadrez por equipes no masculino, n?o só por equipes como também na parte no geral em 2015. Em 2017 tornamos a ser campe?es masculino de novo. Tivemos já Bruna que foi campe? do Norte e Nordeste… aliás do Nordeste, nós fomos campe?es individual com Bruna. Nós temos ent?o história, hoje nós temos uma história no xadrez aí de competi??o dentro do Instituto. E n?o só em competi??o do Instituto porque muitos alunos meus come?aram a disputar torneios fora, competi??es fortes em outros estados. E aí se tornando… Yoshio que foi meu ex atleta se tornou mestre nacional de xadrez e temos muitos nomes, se eu for citar aqui n?o vou parar de citar aqui, né… Avner, Ricardo, Lucas, Gabriel, Pedro… olha, é tanto nome que até que assim… grandes campe?es, grandes jogadores de xadrez, né. Jair que infelizmente já faleceu, foi campe?o em 2015 também. Ent?o nós temos, assim, meus atletas realmente me representaram e representam porque cada vez que est?o lá disputando uma partida é como se eu estivesse ali também, enfim. Ent?o aí é a parte da competi??o, mas por ser uma escola o importante eu diria é captar aluno ali na escola, né, para poder trabalhar ali também a parte assim como uma ferramenta pedagógica que pra mim é muito interessante a forma de me aproximar do aluno, trazer o aluno como eu falei antes, alunos que s?o tímidos, alunos que s?o também muito agitados. Ent?o s?o alunos que v?o ao xadrez e que tem o benefício, assim, enorme. O xadrez realmente como eu tava falando antes, o xadrez realmente faz com que a pessoa realmente tome decis?es bem melhores, o pensamento… esse poder de pensar. Inclusive eu sempre gosto de dizer isso pros meninos: a gente sabe que dos seres vivos aí, qual é o que tem o poder de raciocínio e de reten??o…”Júlia: “Maior…”Kênio: “... de pensamento maior? Tem gente que diz: meu cachorro pensa, meu gato pensa, mas n?o tem o poder de pensamento do homem…”Júlia: “?…”Kênio: “... que inclusive ainda é infinito, esse poder… o que tem aqui dentro do cérebro da gente, ainda tem muito a ser estudado e tem muito a ser aprendido ainda, mas com certeza isso aqui foi feito pra pensar. E o xadrez desenvolve isso. Quem joga xadrez, quem aprende o xadrez além de ser um divertimento também, óbvio, o xadrez também serve como lúdico também. ? arte, é ciência, ent?o o xadrez pra mim realmente é empolgante. E tem toda uma quest?o histórica no xadrez também, tem todo o conjunto. N?o é nada por acaso, n?o existe nada por acaso no xadrez, nada. Se você perguntar: “Você sabia…” ? uma coisa curiosa, vou dizer assim rapidamente… hoje… a dama, a rainha…”Júlia: “Sim.”Kênio: “... n?o se movimentava como ela se movimenta hoje no xadrez. Há quase cem anos atrás a dama tomou o movimento que ela faz hoje, antes ela fazia o movimento igual o rei…”Júlia: “Ah, é?!”Kênio: “... que é só o passinho pra frente e pro lado, só o passinho como o rei fazia a dama fazia a mesma coisa. Mas sabe por que ela se tornou uma enorme jogadora nas diagonais, jogando na coluna, na vertical, jogando na horizontal a dama é fortíssima, n?o é?! Por quê?”Júlia: “Por quê?”Kênio: “A Rainha da Inglaterra!”Júlia: “Ah, sério?!”Kênio: “?, porque a Rainha da Inglaterra…”Júlia: “Ela jogava?”Kênio: “Em homenagem a ela porque ela se tornou t?o poderosa, morreu o rei e ela assumiu.”Júlia: “? verdade.”Kênio: A homenagem a ela. Se criou por ela ser t?o forte, t?o poderosa ent?o vamos mudar, a rainha agora vai se tornar a pe?a mais poderosa, vai poder fazer todos os movimentos. E tem tantas coisas… ó, o cavalo, quando arruma as pe?as, o cavalo fica junto da torre, né?”Júlia: “Isso.”Kênio? “E por que s?o quatro torres? Duas torres minhas e duas torres do adversário? Dois, dois…”Júlia: “Certo.”Kênio: “Porque qualquer briga naquela época tinha as torres, torres nos castelos…”Júlia: “? verdade.”Kênio: “Ficavam lá olhando o movimento e jogavam aquela catapulta nos adversários, nos inimigos que vinham. E quando n?o dava certo e a torre ia cair, quando a torre ia ser eliminada, o que acontecia? O cavalo fica perto da torre porque o rei quando via que n?o ia ter jeito, o rei descia uma daquelas torres. Qualquer uma das quatro…”Júlia: “Tá.”Kênio: “Tinha um subterr?neo onde o rei… se entrava no subterr?neo e ia pelo subterr?neo…”Júlia: “Ia ser protegido?”Kênio: “Ia pelo subterr?neo e saia no lugar onde estava o cavalo lá esperando por ele para ele poder pegar o cavalo e fugir. Quer dizer ent?o que o cavalo fica ali do lado da torre, nada é por acaso. O bispo… por que o movimento do bispo… e tem todas as explica??es no xadrez. E tudo isso tem a ver com a nossa história. Guerras, uma guerra n?o aconteceu na Ucr?nia, tá certo? N?o aconteceu uma guerra lá porque se decidiu, quando estava iminente os dois exércitos, um na frente do outro pra brigar, aí algum inteligente lá disse: “vamos fazer o seguinte: (falou com os dois lá, os reis) vamos fazer uma competi??o de xadrez, quem ganhar aí o outro se entrega.” Você n?o mata o rei, tem gente que diz “eu vou matar, eu vou comer o rei”, n?o existe. O rei é apenas se rende.Júlia: “? verdade, o xeque-mate."Kênio: “O rei se rende e ele conta a história. Quando você pegava o rei e ele se rendia, você n?o matava o rei n?o. O rei…”Júlia: “? porque o rei representa muito poder.”Kênio: “Muita coisa. O rei n?o ia… ia trabalhar pra você. Muitas vezes ficava empregado lá trabalhando, trabalhando lá carregando pedra. Mas ficava por quê? Porque ele se rendeu. Mas ninguém mata o rei, n?o é? Enfim… tem muita coisa histórica.”Júlia: “Mas é muito interessante. Já que você falou sobre essa quest?o do movimento das pe?as, n?o tem como eu n?o falar daquela cena que me chamou muita aten??o da protagonista…”Kênio: “Certo.”Júlia: “A Beth Harmon lá em O Gambito da Rainha que ela come?a a imaginar as jogadas de xadrez olhando pro teto. Ent?o… tem também momentos em que ela também que ela n?o precisa nem olhar para o teto pra fazer esses jogos… esse jogo que se chama jogo às cegas.”Kênio: “?s cegas, é.”Júlia: “Ent?o quando ela joga, assim, pensando virada de costas pro tabuleiro. E aí eu queria saber se essa é uma habilidade presente nos jogadores profissionais ou foi sensacionalismo da série, se é possível.”Kênio: “Todos os jogadores de nível eles conseguem realmente jogar às cegas e imaginar o tabuleiro na cabe?a deles, fechar os olhos e imaginar aquilo ali no teto e tal, vendo aquelas pe?as todas… ali realmente é um pouco, assim, talvez um pouco imaginativo. Mas é assim possível da pessoa imaginar, fechar os olhos…”Júlia: “Sim!”Kênio: “... e ver o tabuleiro se movimentando e as pe?as mudando, é possível sim, é possível sim. Ent?o todo grande mestre ou qualquer um grande mestre, n?o precisa ser um grande mestre n?o.”Júlia: “Tá.”Kênio: "Qualquer jogador que tenha estudado xadrez…”Júlia: “E que tenha muita paix?o.”Kênio: “... e que tenha muita paix?o e veja… conhe?a aquele tabuleiro ele consegue jogar às cegas. Ent?o realmente lá no filme Elizabeth ela jogava, os dois lá que era do clube lá de xadrez…”Júlia: “Sim!”Kênio: “... e o zelador lá e ela de costas pra eles.”Júlia: “Logo no come?o.”Kênio: “E isso é perfeitamente possível, mas é preciso, é lógico que é preciso… n?o é um iniciante que aprendeu a jogar xadrez e já vai fazer isso. Ele vai ter que ter um pouco mais de domínio, ou seja, entender cada casa porque existe um rota??o no xadrez: as colunas ABCDEFGH…”Júlia: “Sim!”Kênio: “... ent?o de casa tem de uma até oito, as colunas, as fileiras, ent?o você tem que saber aí você mentaliza. Você vê lá as sessenta e quatro casas, tá na sua cabe?a, aí ali você consegue desenvolver e se pensar nas jogadas. “Eita, eu fiz a defesa siciliana e tal só que eu errei”, aí se come?a a pensar e é possível. Eu tive um aluno meu que falava…”Júlia: “Em sonho?”Kênio: “Em sonho. Dormia em Sete lá em Alagoas, a gente dormia junto com os alunos lá, aí quando via um aluno meu se sentava e ficava “Ah, pe?a tal jogar F4, F5 lá vai” e falava as pe?as e dizia defesa tal e ele ficava…”Júlia: “Ent?o é possível.”Kênio: “Ent?o é possível sim.”Júlia: “Ent?o é isso, mais um pouquinho de amor pelo jogo e concentra??o para poder… isso ajuda na memoriza??o, né? Do tabuleiro…”Kênio: “Ah, sim, com certeza!”Júlia: “E aí a prever as jogadas por isso que é importante. Mas voltando um pouco pra o que a gente falou sobre o time que você foi montar.”Kênio: “Ah, tá!”Júlia: “E a partir daí desenvolvendo também as habilidades, conhecendo melhor também do time porque foram várias pessoas que entraram e que saíram…”Kênio: “Com certeza.”Júlia: “... quase pararam as competi??es com você e aí eu acho que é importante a gente falar também sobre a quest?o da import?ncia de estar alerta também ao rendimento dessas pessoas. Todo atleta, independente do esporte, você tem que estar atento ao rendimento deles também ali na escola, no ambiente de estudo. Ent?o você também percebia a melhora desse rendimento.”Kênio: “Ah, com certeza. O rendimento… isso daí também já é comprovado. Como eu falei, o xadrez já é comprovado que essa quest?o dos processos cognitivos s?o totalmente, tudo melhorado com a prática do xadrez.”Júlia: “Sim!”Kênio: “E aí eu n?o tenho nenhum aluno meu, nenhum aluno também, 100% dos meus alunos… às vezes eles passam numa universidade pública…”Júlia: “Sim!”Kênio: “Alguns n?o concluem a escola, n?o concluem o Instituto, abandonam até antes… fazem o vestibular, ENEM e já v?o pra universidade. Mas, assim, n?o tem um. Isso eu credito boa parte ao xadrez, a quest?o deles… eles realmente come?am a ter um poder de decis?o maior assim na vida deles, o que eles querem.”Júlia: “A quest?o da resiliência também, né?”Kênio: “Ah, isso com certeza. O xadrez ele exige que o jogador realmente pra ser um jogador de nível, qualquer jogador… se você chegar a vir um grande mestre ou um mestre, pra você ser um mestre nacional, como chegar a um mestre… me desculpe aí falar, assim, mas eu tenho certeza que é uma pessoa que me respeita muito e eu também, ent?o um mestre nacional Yoshio quando ele chegou lá na escola ele n?o era mestre, mas ele queria jogar comigo o tempo todo e achava que jogava muito.”Júlia: “? preciso ter humildade no come?o.”Kênio: “?, você pensa que joga muito, quando foi disputar o primeiro torneio que jogou lá com os outros alunos lá, ele ficou em décimo segundo lugar de sei lá quarenta, sessenta alunos. Nem nos dez primeiros.”Júlia: “Ele é muito competitivo.”Kênio: “Pois é. E ele disse na época: “vou me tornar mestre.” E eu fiquei assim: “poxa, n?o é minha inten??o formar mestres lá na escola. O que eu quero fazer é formar bons cidad?os, quero que se dê bem na vida”.Júlia: “Que eles também possam incluir isso no projeto de vida deles, como isso vai contribuir.”Kênio: “Se divirtam também, o xadrez também…”Júlia: “Tem que ser leve.”Kênio: “Leve e a pessoa geralmente encontra… quem joga xadrez geralmente a pessoa se diverte muito jogando também, n?o é só competi??o, mas, assim, ele me disse: “vou ser mestre” e eu digo, sinceramente, na época n?o pensei que ele fosse chegar, mas pra isso ele apanhou muito como qualquer jogador. Apanha muito, vai jogar perde todas as partidas, jogador aprende em casa, depois vai jogar no clube e come?a a perder todas as partidas lá no clube, mas quando ele realmente mostra determina??o, resiliência… “eu quero, vou chegar”... e ele, Yoshio teve esse projeto e hoje, além de ser mestre nacional, é presidente da federa??o pernambucana de xadrez. Ent?o ótimo, né, que coisa boa. Ressaltando aí eu digo sempre: os jogadores de xadrez daqui de Pernambuco, hoje acho que tem 20 ou 30% ou talvez até um pouquinho mais das pessoas que est?o disputando torneios aí s?o oriundos hoje de ex alunos meus, saídos do Instituto e isso me dá muito orgulho.”Júlia: “Isso. Você pode se aposentar tranquilamente… já já tá chegando aí…”Kênio: “Estou me aposentando…”Júlia: “Mas eu tenho certeza de que você vai se aposentar do Instituto…”Kênio: “Exatamente.”Júlia: “Porém n?o vai deixar o xadrez.”Kênio: “Com certeza n?o. Vou continuar com projetos aí de xadrez.”Júlia: “Pai, a gente já está se encaminhando pro final da entrevista…”Kênio: “Sim!”Júlia: “... mas eu n?o posso deixar de perguntar a você sobre a quest?o da inser??o da mulher no xadrez.”Kênio: “Ah!”Júlia: “Porque você falou… quando eu falei da série, do Gambito da Rainha pra você, eu passei muito tempo sem me interessar pelo xadrez, mas quando eu assisti a série eu acho que eu entendi melhor. E aí nessa… você falou para mim: “eu acho que é mais interessante pelo protagonismo da mulher na série”. E aí, assim, você teve grandes campe?s também dentro de toda a sua jornada aí no xadrez você teve, principalmente no IF, que teve mais contato assim. Você acha que dá para quebrar esse mito que a mulher n?o tem interesse pelo xadrez?”Kênio: “Dá para quebrar o mito, dá. Agora realmente, assim, eu hoje com tantos anos de prática como professor de estar acompanhando os alunos… realmente, assim, o interesse realmente a mulher tem menos interesse. Talvez com essa série e tal que surja, mas como eu já falei aqui…”Júlia: “Talvez menos mulheres interessadas, mas as que s?o interessadas elas s?o muito dedicadas como você até já tinha até contado pra mim.”Kênio: “Já. E nós tivemos aí umas campe?s em xadrez. Cynthia foi uma grande campe?, a Bruna foi campe?. Ent?o, assim, já tive… agora, normalmente comparando com os homens, realmente, assim, eles estudam, eles s?o mais, eles querem mais, quando eles querem ganhar…”Júlia: “Mais competitivos, né?”Kênio: “Mais competitivos é, pensam mais no xadrez. Parece que o homem quando ele quer, quando ele fixa num negócio, ele tá vendo o jogo ele fica só pensando no jogo, já as mulheres…”Júlia: “Vários interesses ao mesmo tempo.”Kênio: “Muito interesse ao mesmo tempo, ent?o elas n?o conseguem. Tanto é, eu sempre digo isso: “campeonato tá ali jogando, mas ele pode durar quatro horas. Mas aí meia hora depois, uma hora depois… quase todo, a gente olha pro sal?o assim onde a parte tiver torneio masculino e feminino…”Júlia: “Sim!”Kênio: “... sendo realizado no mesmo sal?o, mas feminino e masculino, a gente vê ali a parte feminina quase toda terminou.”Júlia: “Já resolveu.”Kênio: “?. E o masculino lá quase todos ainda jogando, quer dizer, ent?o realmente… mas eu acho que isso aí é realmente muito histórico, muito sociocultural realmente.”Júlia: “Sim!”Kênio: “Eu acho que…”Júlia: “O que é que precisa ser feito assim para que a gente possa fomentar o xadrez nas escolas e que as meninas também possam participar?”Kênio: “Mas eu acho que isso já está acontecendo porque eu já vi aí algumas coisas na internet, a procura tá sendo muito grande das mulheres.”Júlia: “Sim!”Kênio: “Torneios agora sendo realizados no escolar, aqui que nós temos o torneio, uma liga escolar muito bem organizada pelo professor Thiago, da Global Chess. Ent?o Pernambuco está sendo muito bem organizado a quest?o escolar, e nessa liga escolar as meninas já est?o aparecendo bem mais agora depois do filme, querendo jogar mais, se interessar mais.”Júlia: “Ah, olha… até no online.”Kênio: “?, no online e também no ao vivo, mas sendo que ao vivo… ela tá sendo online. Mas eu tenho a impress?o de que agora vai pra frente.”Júlia: “Vai retomar aí.”Kênio: “Eu acho que as meninas v?o aparecer. Judith Polgar, que eu já disse a você, já foi eleita uma das dez melhores jogadoras do mundo.”Júlia: “Sim, a história dela é impressionante porque também é da família, né, porque as irm?s também jogam.”Kênio: “Judith foi a melhor, a que chegou mais forte.”Júlia: “A que deslanchou assim.”Kênio: “Mas todas elas jogam xadrez.”Júlia: “Incrível. Bom… a gente agora realmente está chegando ao final da entrevista…”Kênio: “Que pena!”Júlia: “? uma pena! Mas eu queria saber, perguntar se você tem alguma indica??o de filme, de livro, de série. Livro você já falou bastante aqui inclusive...”Kênio: “?…”Júlia: “... mas de filme, de série, de curso ou aplicativo também pro pessoal jogar.”Kênio: “Filme de xadrez além desse dentro da série, tem muitos outros filmes.”Júlia: “O Gambito da Rainha.”Kênio: “Você bota lá tem vários filmes de xadrez.”Júlia: “Tem aquela que você falou que se passa no continente africano.”Kênio: “Ah, sim, sim… Katwe... eu t? esquecido agora… eu esqueci, mas é muito bom também. Ali é baseado em história, em fato real. Você vê que esse gambito da dama é uma coisa fictícia que tem alguma coisa baseado na história também, mas, assim, a história n?o existiu nunca. Mas a rainha de Katwe realmente existiu, é baseado numa história real de uma jogadora real”Júlia: “? um filme da Disney.”Kênio: “? muito bom esse filme também, pode assistir. Os livros eu já falei, qualquer livro de inicia??o, qualquer um, qualquer um de inicia??o ao xadrez já é suficiente pra você ter o primeiro contato com o xadrez. Qualquer um vale a pena. E o canal do…”Júlia: “Canal do Youtube…”Kênio: “Canal do Youtube do professor Piskator, esse pra mim o professor Piskator…”Júlia: “E ele é enxadrista aqui em Pernambuco…”Kênio: “Ele é enxadrista, professor, jogou já pequeno… Piskator tem dez anos mais novo do que eu aí, mas come?ou novinho. Quando eu era professor lá na escola, na AABB, Piskator era pequenininho, era novo, mas já tava já jogando xadrez e se destacando como jogador. Depois ele acabou sendo professor ensinando algumas aulas no Clube Português que era nosso rival contra o Clube AABB. Piskator come?ou a jogar lá pelo Clube Português e depois se tornou, jogou muitas partidas por aí, um estudioso do xadrez, formado em Educa??o Física, formado em Pedagogia. Ent?o uma pessoa, assim, que eu acho, assim, admiro muito e por coincidência, quando eu comecei o torneio, assumi lá a equipe do IFPE, Piskator foi quem eu chamei pra organizar o torneio. Infelizmente por quest?es burocráticas ele n?o pode ficar, mas assim através do xadrez eu tive esse contato também e essa oportunidade de conhecer Piskator. Ent?o eu indico o canal do Youtube de Piskator. Vocês v?o ter tudo lá, tem tudo… Histórias de xadrez. Essas histórias que eu contei todas eu aprendo muito com Piskator…”Júlia: “Sim!”Kênio: “... Piskator ele sabe muito, ele é um pesquisador do xadrez, ent?o ele é um professor excelente de escolas particulares aqui, já ensinou em várias. Ent?o é uma pessoa conhecida… pode procurar o seu canal lá, inclusive eu vou estar lá no canal também.”Júlia: “Vocês podem conferir também outra entrevista lá;”Kênio: “Outra entrevista minha lá que, a partir de Janeiro, vai estar lá publicada também. Mas tem várias coisas muito boas… aulas de Piskator, ele mostrando como se inicia, ent?o…”Júlia: “Ah, é verdade. No Youtube também se analisam partidas, né? Partidas históricas.”Kênio: “Ent?o esse é o que eu indico.”Júlia: “Tá. E aplicativo tem algum? Pra quem quiser come?ar o xadrez agora, o Chess Play.”Kênio: “Ah, sim! O aplicativo pra você jogar. Pois é… o Chess, eu comecei a jogar mais pelo Chess, quer dizer… eu jogava antes ainda, jogava pelo Yahoo… antigamente…Júlia: “Mas n?o tem mais?”Kênio: “N?o tem mais. Hoje tem o Lichess também que é muito bom e cresceu muito, você falou aí.”Júlia: “Pai, você considera que o xadrez ele faz parte do seu propósito de vida?”Kênio: “Faz, com certeza faz parte do meu propósito de vida. Eu pretendo, se eu viver muitos anos, eu espero…”Júlia: “Jogando xadrez com certeza.”Kênio: “... chegar aos oitenta, noventa na elite e ainda sempre mexendo minhas pecinhas e jogando xadrez. Tendo a oportunidade de conviver com tantas pessoas, assim, que também gostam e amem o xadrez assim como eu.”Júlia: “Maravilha. E se alguém quiser dar continuidade a essa conversa, até conversar com você…”Kênio: “Ah, sim!”Júlia: “... saber mais sobre o xadrez aqui em Pernambuco, como é que pode te contatar?”Kênio: “? muito simples, vai lá no meu e-mail que o e-mail é fácil… k_menezes2000@.br.”Júlia: “Ent?o n?o tem erro.”Kênio: “Aí você pode procurar, qualquer dúvida. Inclusive hoje eu tenho também, depois eu posso até indicar outras coisas porque hoje eu tenho meus alunos, tenho ex alunos meus hoje que também tem grupos que ensinam xadrez também… que nem Gabriel, Pedro, Ricardo… hoje eles têm grupos aí…”Júlia: “Massa!”Kênio: “... que ensinam também xadrez, ent?o eu também indico, carimbo embaixo o selo de qualidade com esse pessoal aí!”Júlia: “Boa!”Kênio: “Tá certo?”Júlia: “E tem Instagram do grupo?”Kênio: “Ah, tem Instagram! O nosso xadrez IFPE existe o Instagram lá do xadrez IFPE.”Júlia: “Só procurar xadrez IFPE que você acha.”Kênio: “O Instagram lá você encontra, certo? Ent?o muito obrigado a todos...”Júlia: “Os ouvintes que teremos.”Kênio: “Muito bom tê-los aqui, né?”Júlia: “Sim!”Kênio: “Ent?o espero quem sabe uma nova oportunidade e que vocês possam sempre seguir esse canal, né?”Júlia: “Sim!”Kênio: “Que é um canal muito importante aí que é o Busca Especial, realmente brilhante essa ideia hoje moderna e acho muito interessante isso vindo com essas coisas. Obrigado a minha filha que aí como eu falei no início, a sorte foi minha de estar aqui com ela.”Júlia: “Pai, eu que agrade?o, tá? A gente conversou bastante, na verdade pra fazer esse episódio a gente conversou muito, muito, muito antes.”Kênio: “Muito antes.”Júlia: “E eu agrade?o demais a tua disponibilidade, a paix?o que você demonstra aqui é maravilhosa, os olhinhos brilham e eu aprendi muito com você através dessa sua paix?o. Tudo que eu fa?o na vida eu coloco muita paix?o e espero que vocês possam gostar muito.” ................
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