De 'public intellectuals' van N-VA en VLD: Matthias Storme ...
De 'public intellectuals' van N-VA en VLD: Matthias Storme en Boudewijn
Bouckaert
'wat men links noemt, is veel meer een blok dan wat men rechts noemt'
Filip Rogiers en Ruud Goossens
De Morgen 24-01-2004
Noem de heren rechts, en ze sputteren in het begin wat tegen. Maar laat de
woorden 'rechtse frontvorming' vallen, en de ogen beginnen te glinsteren. De
ene noemt zichzelf een liberale conservatief, de andere een conservatieve
liberaal. De ene is bij de N-VA, de andere bij de VLD, maar beiden zijn toch
eerst academici, juristen, en daarna pas politici. Matthias Storme is
gewezen voorzitter van het Overlegcentrum van Vlaamse Verenigingen,
Boudewijn Bouckaert de huidige.
Matthias Storme beleefde zijn moment suprême toen de Volksunie implodeerde
en Geert Bourgeois zijn N-VA oprichtte. Eindelijk een kans om te bewijzen
dat er een verschil is tussen conservatieve flaminganten en extreem-rechts.
En Boudewijn Bouckaert, die op de rechterbuitenbaan van de VLD de denktank
Nova Civitas leidt, zag zijn mooiste politieke dagdroom dichterbij komen
toen Guy Verhofstadt, na zijn defenestratie door de CVP in 1987, even
overwoog om van de PVV de spil te maken van een zogenaamde Forza Flandria.
Dat dat rechtse front er na al die jaren nog altijd niet is, wijten zowel
Bouckaert als Storme aan de overmacht van de Franstaligen in België, aan het
cordon sanitaire, aan de homogeniteit van het linkse blok en de
beginselloosheid van rechtse machtspolitici. Kortom aan zowat alles, behalve
aan de mogelijkheid dat de Vlaamse kiezer er gewoonweg geen pap van lust.
Maar de droom kan niet stuk. De komende maanden organiseert Nova Civitas
opnieuw een lezingenreeks onder de titel: 'Centrumrechtse frontvorming in
Vlaanderen: een bittere noodzaak?'. Van de vier partijen die volgens
Bouckaert kunnen en moeten bijdragen tot zo'n front - CD&V, VLD, N-VA en
Vlaams Blok - nodigde hij telkens een duo uit: een partijman en een
geestesgenoot die dezelfde partij liever in een groter rechts verband ziet.
Voor de VLD was de partijman aanvankelijk Hugo Coveliers, maar toen die
zichzelf bijna uit de partij zette, nodigde Bouckaert dan maar Rik Daems
uit. Coveliers mag nu voor Daems dezelfde rol spelen als Trends-man Frans
Crols voor Blokker Frank Vanhecke. Ooit zagen al die heren in christelijke
vakbondslui à la Jef Houthuys dé sta-in-de-weg voor een verzamelde
rechterzijde, nu is dat - jawel, daar is hij weer - de cafébaas uit Hasselt,
onder de bescherming van een Italiaanse migrant uit Mons. Zo luidt althans
de aanhef van de uitnodiging voor de lezingenreeks: "Steve Stevaert wil zijn
progressieve partij als nooit tevoren op het politieke schaakbord plaatsen.
CD&V noch VLD bieden daar een gepast centrumrechts antwoord op. Niet-links
Vlaanderen staat in de kou. Dreigen we af te glijden naar een rechts
Vlaanderen met enkel linkse politieke vertegenwoordigers?"
U bent er beiden van overtuigd dat de grondstroom in Vlaanderen
conservatief-rechts is. Echt sterk kan dat 'rechts Vlaanderen' toch niet
zijn als het zich altijd weer laat ringeloren door links?
Storme: "Ik ben wel conservatief, niet rechts. Ik heb een hekel aan
totalitarisme, ik wantrouw de overheid en de macht in het bijzonder. Ik
wantrouw grote politieke projecten en ik geloof niet in de maakbaarheid van
de samenleving, maar anders dan een conservatieve liberaal zoals Boudewijn
pleit ik niet enkel voor vrijwillig gekozen verbanden tussen de mensen. Ik
geef wel toe dat conservatieven meestal in centrumrechts een bondgenoot
vinden."
Bouckaert: "Ik denk inderdaad dat de meerderheid van de Vlaamse bevolking
veeleer centrumrechts denkt, terwijl de Belgische regering een van de meest
linkse in heel Europa is. Dat komt door een samenloop van omstandigheden. In
Wallonië zijn eigenlijk alle partijen, inclusief de Mouvement Réformateur
(MR), centrumlinks. De linkse minderheid in Vlaanderen, de SP.A,
collaboreert - excuus voor het beladen woord - met die verpletterende
centrumlinkse meerderheid in Wallonië. Dat onaangename gevoel valt toch niet
te ontkennen, als je ziet hoe het stemrecht voor niet-Europese vreemdelingen
iedereen door de strot wordt geramd tegen een meerderheid van de Vlamingen
in?"
U bent beiden juristen, legalisten ook, nemen we aan. Voor het
migrantenstemrecht is er nu eenmaal een parlementaire meerderheid.
Bouckaert: "Ik ben inderdaad een legalist, en als dat stemrecht wordt
goedgekeurd aanvaard ik het ook als democraat."
Storme: "Maar ik aanvaard niet dat Franstalige dictaat over Vlaanderen."
Bouckaert: "Het zet op lange termijn de werking van het federale België op
de helling. Dat had Achille Van Acker goed bekeken toen er in 1950 een
referendum werd gehouden over de vraag of Leopold III al dan niet terug
mocht keren naar België. Een absolute meerderheid van Vlamingen was daar
voor, een meerderheid van Walen tegen. De meerderheid van de Belgen was dus
voor. Toch zei Van Acker dat Leopold niet kon terugkeren tegen de
meerderheid van een bevolkingsdeel in. De federale logica werd daar
gerespecteerd. Ik vind dat SP.A en MR die reserve ook aan de dag hadden
moeten leggen inzake het migrantenstemrecht."
Storme: "Als men niet in staat is om in beide gemeenschappen een meerderheid
te halen, moet de bevoegdheid gewoon worden overgeheveld naar de
deelstaten."
Bouckaert: "Ik ga daar minder ver in. Ik zie het meer als een regel van
politieke wijsheid, dat je niets bruuskeert waar in een van de beide
landsdelen gewoonweg geen meerderheid voor is. Maar er is nog een tweede
reden waarom de rechtse meerderheid de duimen moet leggen voor een linkse
minderheid, en dat is het compleet opzijschuiven van het Vlaams Blok. Het
hele politieke spel speelt zich af in een spectrum van 80 in plaats van 100
procent van de Vlamingen. Als de linkerzijde 25 procent haalt op een totale
pot van 80 in plaats van 100 maakt dat links automatisch al groter."
Die 80 procent heeft wel in de volle wetenschap op partijen gestemd die
vooraf een coalitie met het Blok uitsloten. En het Blok speelt wél mee in
het parlement, zie de stemming over de kieskringen.
Bouckaert: "Dat klopt deels. Er is nog een derde reden waarom een linkse
minderheid toch de lakens uitdeelt. Tachtig procent van de intellectuelen en
journalisten in Vlaanderen stemt links."
Wij zijn dus zo machtig dat we erin slagen om al die in se rechtse Vlamingen
toch iedere keer weer 'links' te laten stemmen?
Bouckaert: "Wel euh..."
Storme: "(wuift weg) Ik zal u zeggen hoe het zit: datgene wat men links
noemt, is uiteindelijk veel meer een blok dan wat men rechts noemt."
Nochtans zit dat mythische 'links' in uw analyse dan ook verspreid over
Groen!, SP.A, CD&V en VLD.
Storme: "Wat men rechts noemt, is in elk geval een brede waaier die veel
minder monolithisch is dan de linkerzijde. Overal in Europa waar een rechtse
meerderheid is, is die meestal opgesplitst over vrij veel partijen. Alleen
in Duitsland is de CDU erin geslaagd om liberalen, christen-democraten en
conservatieven in één partij samen te brengen."
Als de rechtse onderstroom in Vlaanderen zo sterk is als u beweert, hoe komt
het dan dat alle pogingen om tot een soort Forza Flandria te komen al
anderhalf decennium vruchteloos blijven? En dat het zelfs niet lukte in
1999, toen de grootste linkse partij in Vlaanderen ocharme 15 procent groot
was?
Bouckaert: "Het is een minderheid die in de praktijk veel macht uitoefent.
Ik moet toegeven dat ik niet denk dat er een verpletterende rechtse
meerderheid is in Vlaanderen. Maar de huidige structurering van de politieke
markt is niet gezond. We moeten naar een moderner systeem waarbij je een
grote centrumrechtse en een grote centrumlinkse partij krijgt. De SP.A is op
de goede weg. In zo'n constellatie zie ik ongeveer de helft van de VLD naar
de sociaal-democratie overstappen. Veel VLD'er zijn geen echte liberalen,
maar veeleer sociaal-democraten - weliswaar met iets meer oog voor de noden
van het bedrijfsleven dan partijsocialisten."
Zijn Guy Verhofstadt, Karel De Gucht en Patrick Dewael sociaal-democraten?
Bouckaert: "Dat moet u eens aan hen vragen."
Behoren ze volgens u bij de helft van de VLD die bij een hergroepering in
een tweestromenland naar het kamp van de sociaal-democraten overstapt?
Bouckaert: "Ik denk het wel. En hetzelfde geldt voor de helft van CD&V."
Dus is links in Vlaanderen toch niet zo minoritair als u het graag
voorstelt.
Bouckaert: "Ik denk dat het ongeveer fiftyfifty is. Kameraad Steve Stevaert
heeft geen ongelijk als hij zegt dat een massa mensen in Vlaanderen
socialist is zonder het zelf te beseffen. Een moderne sociaal-democraat à la
Frank Vandenbroucke heeft volgens mij inderdaad een potentieel van zo'n 40
procent. Ik denk dat er ongeveer een even groot blok te verzamelen moet zijn
rond enkele centrumrechtse ideeën: mensen die zoals ikzelf grosso modo voor
de vrijemarkteconomie en een sterk afgeslankte staat zijn, met een sterke
nadruk op het gezin en de integratie van migranten, pro Navo en binnen
Europa voor meer macht voor zelfstandiger regio's."
Als die groep zo sterk is, is het toch verwonderlijk dat de enige politici
die je nu en dan hardop hoort dromen van zo'n rechts-conservatieve bundeling
van de krachten doorgaans zonderlingen in hun eigen partij zijn? Hebt u
enige affiniteit met een Ward Beysen of een Johan Weyts?
Bouckaert: "(aarzelt) Ik heb er sympathie voor, maar het zijn, euh,
inderdaad niet de zwaargewichten. Die zitten op dit moment vast in de
huidige politieke constellatie."
Storme: "Die constellatie maakt een machtswissel ten gronde onmogelijk."
Zou het niet zo kunnen zijn dat die 'zwaargewichten' uit overtuiging niets
zien in uw rechts blok?
Bouckaert: "Guy Verhofstadt stelt zich linkser op dan hij is, door de macht.
Door de Belgische politieke constellatie waarin hij zit."
Verhofstadt heeft omstreeks 1990 zeer kort geflirt met de gedachte van een
Forza Flandria. Toen hij het geweer van schouder veranderde en koos voor een
meer progressieve koers, zat hij nog in de oppositie. Dus met machtsdeelname
of concessies aan de PS zal het wel niets te maken hebben gehad. Nogmaals,
misschien wenst hij uw rechts Vlaanderen gewoon niet?
Bouckaert: "Ach, de omslag is er natuurlijk gekomen na de verkiezingen van
1995. De VLD had tot dan een zeer goed klassiek liberaal programma, ook voor
de sociale zekerheid. We hebben door de heel handige electorale campagne van
Louis Tobback toen - 'Uw sociale zekerheid' - de verkiezingen niet gewonnen
zoals we ze gewonnen zouden moeten hebben. Toen heeft de elite van de VLD
beslist om de scherpe kanten van het programma weg te moffelen.
"En in 1999 hebben ze en stoemelings gewonnen. Ze dachten dat de CVP de
sterkste zou blijven en dat er een oranje-blauwe regering uit de bus zou
komen. Wij, van Nova Civitas, zeggen vandaag: VLD, keer terug naar uw roots.
Werk aan een verruiming, aan een centrumrechtse partij die in staat moet
zijn om op langere termijn de rechterzijde van CD&V, een pak van het Blok en
de N-VA aan te trekken."
De politici die nu de lakens uitdelen in de VLD verraden volgens u dus hun
partij?
Bouckaert: "Dat is een zwaar woord. Die mensen denken aan hun postje, hé.
Verhofstadt was in 1999 zesenveertig jaar en dacht: als ik me hard blijf
opstellen, komt mijn tijd misschien nooit meer. Het is menselijk, je ziet
het bij alle politici. Wat ik spijtig vind, is dat er in de VLD geen
tegenmachten bestaan. Het is niet pretentieus bedoeld, maar er zijn te
weinig public intellectuals zoals Matthias en ikzelf. Er zijn veel te weinig
mensen in de VLD die durven recht te staan en met enig gezag kunnen zeggen:
Verhofstadt, u dwaalt!"
Met permissie, maar wie is Boudewijn Bouckaert? Ook al is de huidige koers
van de VLD ideologisch niet liberaal naar uw zin, het heeft de partij geen
windeieren gelegd.
Bouckaert: "Dat is juist. Hoewel, van 20 naar 24 procent is nu ook de wereld
niet . En de VLD heeft er een hoge prijs voor betaald. We hebben enorm veel
mensen binnen moeten pakken. Ideologisch is de VLD een konijnenkot. Van een
Hugo Coveliers tot een Patrik Vankrunkelsven, die met extreem-linkse
manifestanten over het hek van Kleine Brogel klautert. Maar ik moet
toegeven, voorlopig lukt het nog altijd. Toch vind ik het niet de goede
richting omdat het een abnormaal versplinterde situatie in het Vlaamse
politieke landschap teweegbrengt. Bovendien verzwakt het ook de positie van
Vlaanderen."
Storme: "De Belgische machtsstructuren zijn nog altijd zeer sterk."
Ziedaar de ultieme verklaring!
Storme: "Maar het ís zo. Als de politieke situatie in Vlaanderen niet zo
gebonden was aan het zuiden van het land, kreeg je een heel ander
landschap."
Hoe ver bent u bereid te gaan om van dat vFranstalige juk af te geraken? Onafhankelijkheid lijkt ons in uw geval een
consequente keuze.
Storme: "Och, de grens tussen confederalisme en onafhankelijkheid is veel
dunner dan die tussen federalisme en confederalisme."
Hoe dan ook, u wilt een radicale stap verder. Daarvoor vindt u in Vlaanderen
maar één bondgenoot en dat is het Vlaams Blok.
Bouckaert: "CD&V en VLD zijn ook voor confederalisme. Het staat toch in hun
partijprogramma."
Storme: "Natuurlijk is er een meerderheid voor, maar machtspolitiek belet
verschillende partijen om door te zetten."
In Wallonië is er géén meerderheid voor. Moet hier dan niet de 'regel van de
politieke wijsheid' gelden om het niet door de strot te duwen van een
landsgedeelte dat het niet wil?
Storme: "Elke politieke en intellectuele actie heeft de bedoeling om zaken
te veranderen. Bekijk het historisch: het is altijd in stappen gegaan."
Bouckaert: "België heeft nog nooit in zijn geschiedenis revolutionaire
omslagen meegemaakt. De hele evolutie is er een van geleidelijkheid. Eind
negentiende eeuw was België een ultraliberaal land. In de jaren vijftig kwam
men tot de vaststelling dat het stap per stap geëvolueerd was naar een
sociaal-democratie, zonder dat er ooit een machtsgreep van
sociaal-democraten geweest is. Ook de Belgische staatkundige structuur zal
zo verder evolueren. Ik denk niet dat er ooit een grande soirée komt die het
confederalisme of de onafhankelijkheid zal invoeren."
Storme: "Misschien wel, misschien niet."
Vindt u het wenselijk dat het er komt? En indien er via het Vlaams Blok een
koevoet gebruikt kan worden, neemt u die dan aan?
Storme: "Ik ben geen revolutionair. Als CD&V en VLD hun programma
daadwerkelijk uitvoeren, hebben we het Blok niet nodig. Ik vind wel dat de
bewuste Vlamingen klaar moeten staan indien zich een uitgelezen kans
voordoet om het te realiseren. Maar ik ben niet voor een
verrottingsstrategie waarbij je alle kleine stapjes in de goede richting zou
tegenhouden omdat straks de big bang komt."
Bouckaert: "In het verleden zijn staatshervormingen er gekomen omdat het
Belgische systeem van twee kanten onder druk kwam te staan, af en toe met
forcing van de ene kant om de andere kant van het eigenbelang te overtuigen.
Vlaanderen wilde minder België om zijn taal en cultuur te beschermen,
Wallonië om economisch meer zijn gang te kunnen gaan. Als partijvoorzitter
van de VLD zou ik vandaag ook een forcing proberen. Ik zou met mijn collega
van CD&V een pact sluiten: we stappen niet in de federale regering zonder
een splitsing van een deel van de sociale zekerheid, het spoor en nog wat
zaken. Ik begrijp de afweging van Verhofstadt wel. Hij is bang voor een
implosie van het regime, het land moet toch bestuurd worden, nietwaar? Hij
bedoelt: het land moet toch door mij bestuurd worden, maar goed."
Neemt u er het maatschappelijke programma van het Vlaams Blok voor
Vlaanderen bij, als u samen met hen de Vlaamse onafhankelijkheid dichterbij
kunt brengen?
Storme: "Die partij heeft een aantal fenomenen die mij niet zinnen, maar dat
geldt voor andere partijen evenzeer."
Bouckaert: "Zou onze democratie eronder lijden mocht het Blok een deel van
zijn programma in een coalitie kunnen uitvoeren? Nee. Kijk maar naar
Zwitserland en Oostenrijk. Philip Dewinter verwoordt de dingen soms nog
altijd vrij radicaal, maar strikt genomen zegt hij niets wat niet zou passen
binnen een breed democratisch spectrum. Het zeventigpuntenplan staat niet
meer in hun partijprogramma. Dat overtuigt me nog altijd onvoldoende, maar
een democratie moet dat kunnen incorporeren."
Storme: "Zoals ook met de communisten is gebeurd."
Met het Comité tegen het migrantenstemrecht lijkt het omgekeerde aan de
gang: het Blok probeert conservatieven uit andere partijen te incorporeren.
Storme: "Als jullie voortdurend zeggen dat dit Comité een louter
Blok-initiatief is, wordt het dat ook. Dat is een self-fulfilling prophecy."
Bouckaert: "Anders dan Matthias zou ik er mij niet achter geschaard hebben.
Maar met name de VLD heeft het Blok dan ook alle kansen gegeven om te
scoren. Mijn partij is tegen het stemrecht, een standpunt dat de meerderheid
van de Vlamingen deelt, maar we hebben nagelaten om dan maar rond onszelf
een momentum te creëren."
Storme: "Ik steun dat Comité om uiting te geven aan mijn ergernis dat er
meer en meer wetten door het Belgische parlement worden gejaagd zonder dat
er in Vlaanderen een meerderheid voor is. Eerlijk gezegd, het
migrantenstemrecht is daar voor mij slechts een symbooldossier in. Het baart
mij op zich niet de meeste zorgen. Maar ik vind dat intellectuelen in
Vlaanderen hun nek maar eens moeten uitsteken om de Vlaamse minorisering aan
de kaak te stellen. En als dat moet gebeuren..."
Door mee op te draven in een nummertje van het Vlaams Blok?
Storme: "... door symbolische daden te stellen die inderdaad het cordon
sanitaire doorbreken, dan moet dat maar. Als de andere Vlaamse partijen het
wijzer aanpakten, was dat niet nodig. Ik heb misschien de totaal naïeve
illusie dat een aantal mensen buiten die partij die minorisering binnen
België ook wel zien, mensen die intellectueel op een totaal andere manier
denken. Want ja, ik denk totaal anders dan het Vlaams Blok, maar dat gelooft
u niet, want voor u ben ik hoe dan ook een extreem-rechtse figuur."
Bouckaert: "(gniffelt) Ik vind dat je nog lang op je tanden hebt gebeten,
Matthias."
Storme: "Het is toch waar, ik hoor het tussen de regels door. Ik ben geen
man van grote slogans, wel van nuances en intellectuele eerlijkheid. Het
populisme is mij vreemd. Het heeft misschien zijn democratische nut als
uitlaatklep, maar ik sta er bijzonder terughoudend tegenover."
Blijkbaar toch ook niet zo terughoudend dat het u belet om samen met
populisten de zogenaamde overmacht van de Franstaligen in België aan te
klagen. Kent u in de Belgische politiek iemand die populistischer is dan het
Vlaams Blok? U bent advocaat van Doel 2020. U weet dat het Blok in
havenkringen voor de havenexpansie is, en aan de andere kant van de Schelde
tegen?
Bouckaert: "Dat is zo, Matthias. En zo kun je tientallen voorbeelden geven.
Bij het VEV roepen ze: leve het vrije, Vlaamse ondernemerschap! En als
Europa de havenarbeid probeert te liberaliseren, roepen ze zij aan zij met
het ABVV: handen af van de Vlaamse dokwerkers! Dat kunnen ze alleen maar
omdat ze in de oppositie zitten en nooit verantwoording moeten afleggen."
Storme: "Ze zijn het er intern niet over eens."
Ze lijken het er anders intern wel over eens dat ze overal en op elke plek
de wind moeten volgen om zoveel mogelijk mensen aan hun kant te krijgen.
Storme: "Daar hebt u een punt. Als er één zaak is, enfin, er zijn er meer,
die ik niet aan het Blok waardeer, is het dat ze iedereen gelijk geven. Maar
daarmee vertalen ze, weliswaar in de verkeerde richting, die
individualistische onderstroom in Vlaanderen. Een van de meest asociale
aspecten van het Blok is dat het mee de mentaliteit versterkt van 'de klager
heeft altijd gelijk'. Maar daarin zijn ze geen groter gevaar voor de
burgerlijke samenleving dan andere partijen, en dan vooral de PS. Ook de
antidiscriminatiewetten werken mee aan de fragmentering van de maatschappij.
Ze stoppen iedereen in een hokje. Het grootste gevaar voor de democratie
vandaag is de manier waarop andere partijen dan het Vlaams Blok de
fundamentele vrijheden van mensen beknotten."
Het Vlaams Blok is voor allochtonen geen gevaar?
Storme: "Ik betwijfel dat. Voor bepaalde categorieën van allochtonen is het
Vlaams Blok misschien een probleem, maar geen gevaar. Je kunt niet zeggen
dat het gevoerde integratiebeleid van niet-Blok-partijen de problemen heeft
opgelost."
U stelt het voor alsof wie het Blok afwijst, automatisch alles goed vindt
wat van alle andere partijen komt.
Storme: "Maar u creëert zelf voortdurend die polarisatie door het te hebben
over democraten en niet-democraten."
In uw kijk op de Belgische politiek lijken er soms ook maar twee soorten
mensen rond te lopen: PS'ers en niet-PS'ers.
Storme: "Nee, ik kijk naar de realiteit. Sommige voorstellen van de PS zijn
een gevaar voor de democratie."
Het is geen goede zaak voor de democratie als discriminatie beteugeld wordt?
Storme: "Hoe meer rechten je creëert, hoe meer de echt fundamentele mensenre
chten zoals de vrijheid van meningsuiting in de verdrukking komen. Met de
antidiscriminatiewet geef je aan burgers claims tegenover hun medeburgers.
Nu kan elke burger zijn medeburger voor de rechter slepen: 'Ik krijg niet
waar ik recht op heb, u discrimineert mij'. Dat vernietigt de vrijheid in
een burgerlijke samenleving."
Een antidiscriminatiewet wil verhinderen dat de vrijheid van de ene die van
de andere vernietigt.
Storme: "De essentie van vrijheid is discriminatie. Alles wat het leven
zinvol en belangrijk maakt, berust in essentie op discriminatie:
vriendschap, trouw, liefde... Daar maak je keuzes waarvoor je geen
verantwoording verschuldigd bent."
We hebben het niet over wie je wel of niet tot je vriendenkring toelaat. Mag
een bedrijf volgens u aan een uitzendkantoor zeggen: 'Stuur ons geen
vreemdelingen'?
Bouckaert: "Ik vind het laakbaar, maar ik vind absoluut niet dat de overheid
daartegen moet optreden. Als zo'n bedrijf dat doet, snijdt het in zijn eigen
vlees. Ik ga ervan uit dat talenten zoals werklust vrij toevallig verspreid
zijn over rassen en geslachten."
Storme: "De overheid mag niet discrimineren, want zij heeft een monopolie.
De keerzijde daarvan is dat ze een strikte verplichting tot gelijke
behandeling van iedere burger heeft. Maar iemand die gewoon een van de vele
spelers is in de burgerlijke samenleving of op de markt heeft die
verplichting niet. Rechtsregels moeten door iedereen worden toegepast, over
moraliteit kun je van mening verschillen. Iets opleggen waarover
verschillende meningen bestaan, betekent dat je één moraal oplegt aan mensen
die er andere ideeën op na houden."
Maar het gaat niet over meningen opleggen, wel over het uitsluiten of
achterstellen van mensen op basis van afkomst, uiterlijk of geslacht,
kenmerken waar je als individu geen vrije keuze over hebt.
Bouckaert: "Integratie kun je niet juridiseren. Je moet het via de weg van
de vrijwillige actie doen, via voorlichting en overtuiging en eventueel met
collectieve afspraken. Ik ben een klassieke liberaal. De samenleving moet
vooral stoelen op individuele rechten en vrijheden, en de coöperatie tussen
mensen moet op basis van vrijwilligheid verlopen. En ik ben conservatief in
de zin dat ik vind dat die waarden moeten worden beschut tegen mechanismen
van social engineering."
Storme: "Als mensen niet aan de bak komen door vooroordelen die objectief
niet correct zijn, dan gooit een bedrijf inderdaad zijn eigen ruiten in. En
als het om objectieve gegevens gaat waar men geen schuld aan heeft, dan is
het aan de staat om mensen te compenseren voor hun achterstelling."
Bouckaert: "Dat doe je niet door een antidiscriminatiewet, maar door
minimuminkomens en zo meer."
Dus de staat moet de prijs betalen voor de vrijheid van bedrijven en andere
organisaties om te discrimineren?
Storme: "Maar wij zijn de staat. We betalen belastingen, we dragen bij tot
de sociale zekerheid. En u zult mij nooit betrappen op pleidooien voor
minder sociale zekerheid."
Bouckaert: "(lacht) Mij wel, maar goed, ik vind dat je inderdaad niet kunt
dulden dat bepaalde groepen zwaar gemarginaliseerd worden. Mensen kunnen
pech hebben en in een moeras verzeild raken. Ten tweede is het ook voor de
burgerij, om het zo te zeggen, niet verstandig om grote groepen mensen te
marginaliseren."
In welke zin tast een antidiscriminatiewet uw vrijheid aan?
Storme: "Het druist in tegen het recht op vereniging."
Bouckaert: "De loge discrimineert op basis van geslacht. Dat is nu net de
meerwaarde van zo'n vereniging, dat je daar eens kunt vergaderen zonder
vrouwen. U mag dat achterlijk vinden, maar dat moet mogelijk zijn in een
vrije samenleving."
Storme: "Het is een wetgeving die in het nadeel van alle groepen speelt. Dan
is ook een exclusief Marokkaanse vereniging verboden, net als een
organisatie die de deuren expliciet sluit voor mensen wier ouders niet
Vlaams zijn. In de mate dat je in de burgerlijke samenleving het recht op
discriminatie erkent, erken je ook verscheidenheid. Het zal u verbazen, maar
ik ben veel meer geïnteresseerd in vreemde culturen dan al de mensen die
zogezegd het multiculturele bevorderen. Ik probeer me als conservatief en
als anti-universalist juist in te leven in andere culturen en te begrijpen
waarom mensen anders denken.
"Ik tracht ook begrip te hebben voor het islamitische denken en de waarde
ervan in te zien, maar ik heb wel ernstige twijfels over het toelaten van
bepaalde zaken uit die cultuur op ons territorium. Op een territorium moet
je uniforme regels hebben, die voor iedereen gelijk zijn, een minimale
monoculturele sokkel. Dat wil niet zeggen dat ik geen begrip kan hebben voor
afwijkende regels. Alleen kun je de democratie en de burgerlijke samenleving
niet laten functioneren door iedereen volgens zijn eigen wet te laten leven
op hetzelfde grondgebied. Maar ik vind helemaal niet, en daarin verschil ik
grondig van mening met de neoconservatieven, dat we absoluut al onze waarden
aan de hele wereld moeten opleggen en daarvoor oorlog moeten gaan voeren."
Moet de overheid optreden tegen een dancinguitbater die Marokkanen weigert?
Bouckaert: "Ik vind dat niet netjes, maar ik zou het niet bestraffen. Wist u
trouwens dat allochtonen niet zozeer om racistische motieven de toegang
ontzegd wordt tot dancings en dergelijke gelegenheden, maar wel omdat ze de
genderbalans scheeftrekken? Zij brengen hun meisjes niet mee. En dat moet op
zulke plekken een beetje in evenwicht zijn om er een leuke dynamiek in te
houden. Dat vertellen mijn zonen mij, die helaas in de dancingfase zitten,
meer dan mij lief is."
We hebben al minder doorzichtige alibi's gehoord om mensen met een andere
huidskleur de deur te wijzen.
Bouckaert: "En toch is het zo."
................
................
In order to avoid copyright disputes, this page is only a partial summary.
To fulfill the demand for quickly locating and searching documents.
It is intelligent file search solution for home and business.
Related download
- de kerk teken van hoop
- maritiem portal alles over maritieme geschiedenis
- jumbo persportaal
- wanneer komen vader en jan mij halen
- de vlagvertoonreis van smaldeel 5 naar australië en nng
- de public intellectuals van n va en vld matthias storme
- voorbeelden van toetsvragen histoforum
- de maand september 2008 zal wellicht even hard na blijven
- 1 inleiding eur
Related searches
- lista de antonimos en espanol
- lista de sinonimos en espanol
- diccionario de sinonimos en espanol
- diccionario de antonimos en espanol
- hoja de excel en espanol
- embajada de brasil en miami
- consulado de espana en miami
- consulado de brasil en dc
- consulado de brasil en houston
- 100 preguntas de ciudadania en ingles
- sintomas de tiroides en la mujer
- consulado de portugal en usa